Дискуссия - Спор - Демагогия

[Arsenal]

Хватило бы жизни

О да. Самое ценное, здоровье и жизнь. На все хотелки испытаний сортов, методов, способов и их вариаций, увы, времени не хватит. Но что-то полезное делать надо. Смотрю на отца, 1931 год рождения, очень плохо видит и ходит, но что-то посильное продолжает делать в своем очередном саду, где на ощупь, где по памяти. Нас с сестрой многому научил. А мы сейчас что-то даем своим детям.
Эстафета

[Филиппов Олег]

Дай Олег соответствующую ссылку. Откуда ты это взял про ощущения человека. Может быть тогда я свои ощущения подкорректирую. Что то у меня по другому.

И второе , речь про влажность зашла применительно к измерениям влажности в теплицах ( тема у нас виноград в теплицах) . И измерения эти форумчане проводят прежде всего с целью недопустить распространение грибковых заболеваний. В связи с этим вопрос следующий , что имеет для грибков большее значение реальное количество влаги в теплице (мы знаем , что понимание этого относительная влажность не даёт) или то как это ощущает человек.

Дмитрий,давай вспомним основы метеорологии ....смотри библиотеку на нашем сайте ..

Для количественной оценки влажности
воздуха используются следующие характеристики.
1. Парциальное давление водяного пара (е). Водяной пар,
как и любой газ, обладает способностью производить давле-­
ние. Это давление пропорционально объемной плотности и
абсолютной температуре водяного пара. При максимально
возможном содержании водяного пара в воздухе при данной
температуре воздух называют насыщенным, водяной пар на-­
сыщающим, а давление, обусловленное водяным паром, —
давлением насыщенного водяного пара, или давлением на-­
сыщения.
Давление насыщения, соответствующее температуре воз­-
духа, обозначается Е, а температуре испаряющей поверхно-­
сти — Е1. Единицей измерения парциального давления слу-­
жит гектопаскаль (гПа).

2. Абсолютная влажность (а) — масса водяного пара в
граммах, содержащаяся в 1 м3 воздуха (г/м3). Связь между
абсолютной влажностью и парциальным давлением водяного
пара выражается соотношением:

где е — парциальное давление водяного пара; а — коэффици-­
ент температурного расширения газов (1/273), t — темпера-­
тура воздуха.

3. Относительная влажность воздуха (г) —- отношение
фактического парциального давления водяного пара к давле-­
нию насыщения над плоской поверхностью чистой воды или
льда при данной температуре, выраженное в процентах (%):



4. Дефицит насыщения (влажности) (d) — разность между
давлением насыщенного водяного пара Е при данной темпе-­
ратуре и фактическим давлением водяного пара е:


Единицей измерения дефицита насыщения является гПа.

5. Точка росы (т) — температура, при которой содержа-­
щийся в воздухе водяной пар при данном атмосферном дав-­
лении становится насыщенным по отношению к плоской
поверхности чистой воды.


Суточный и годовой ход относительной влажности воздуха
определяются ходом давления пара и давления насыщения.
Днем с повышением температуры испаряющей поверхности и
воздуха над ней увеличивается скорость испарения, а также
давление пара е и давление насыщения Е. Однако Е растет
значительно быстрее, чем е, и поэтому по мере повышения
температуры относительная влажность воздуха понижается,
достигая минимума в 14-16 ч. С понижением температуры
относительная влажность увеличивается и максимальные ее
значения приходятся на время восхода Солнца. Таким обра­-
зом, суточный ход относительной влажности противоположен
ходу температуры. Он более выражен на суше, чем на океанах.

[dmitr]

Но фанатеть от показаний градусников и психрометров смысла не вижу.
Вижу встроенный природой компенсационный механизм в растениях.

Молодец Сергей! Вижу не зря мы тут диспутировали .

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Дмитрий,давай вспомним основы метеорологии ....смотри библиотеку на нашем сайте ..

Олег , знаю я эти формулы. Вопрос был другой. Откуда ты взял , что люди ощущают не абсолютную (реальную влажность ) а относительную ?

[Arsenal]

Молодец Сергей!

Оффтопик: открыть

Спасибо за оценку. Оно вроде как и приятно. Но вроде не просил оценивать Кажется, вчера уже намекали, что не надо переходить на личности.

не зря мы тут диспутировали .

Зря, по-моему.
Всё придумано до нас. В том числе определены оптимальные режимы для растений: от травы до винограда.
Все метания своего опыта на страницы форума, это не чепуха. Это просто рассказ о конкретных условиях на конкретном участке, корректируемые подкормками и локальной погодой.
Сегодня Москва выступала в роли деревни Гадюкино, а у нас дождиков было раз-два и обчелся. Ясен пень, виноград хоть в теплице, хоть в ОГ под навесами, хоть в ОГ без них - на коне.
Ему классно, он растет побегами, он дует ягодку, он гнет короночки и блестит листом. Как бы намекая, что споры о влажности и температурах ему пофиг.
Если ему не мешает первая и хватает второй без превышения верхнего предела, он будет расти и вызревать.

Сестра в ОГ начала резать детям первые грозди. Полтавская область. Степи. И зачем ей теплица, если она на рынок не носит? Она виноград на зимовку в сентябре обрезает!

ЗЫ Теплопушку купил. Летом дешево
Еще надо пару горелок прикупить. Но что-то с лету не нашел.
Готовлюсь к августовским заморозкам. Уже ничего не исключаю.

[Филиппов Олег]

Дмитрий,давай вспомним основы метеорологии ....смотри библиотеку на нашем сайте ..

Олег , знаю я эти формулы. Вопрос был другой. Откуда ты взял , что люди ощущают не абсолютную (реальную влажность ) а относительную ?

Дмитрий,вот посмотри следующее и подумай ....почему ...

На рис. 6.6 дано среднее годовое распределение давления
пара по широте. Для сравнения приведем распределение средней
годовой абсолютной влажности по широтным зонам в Северном
полушарии:

В среднем годовом для всей Земли абсолютная влажность у
земной поверхности 11 г/м3.

и вот посмотри распределение относительной влажности по широтам ...

и подумай почему это ...

[Пузенко Наталья]

Если кто решит кидаться, то люблю спелый виноград, абрикос, персик и черешню с помидорами. В школьной и институтской команде играл вратарем, что-то обязательно поймаю

[dmitr]

Олег , понятно , что абсолютная влажность (АВ) больше там где теплее. И почему ясно .
Также ясно что график ОВ обусловлен сочетанием в различных регионах тепла и влаги . Отсюда и нелинейный хорактер графика для ОВ.
Но вопрос то не про это . Ты написал , что человек воспринимает именно ОВ а не АВ. Вот по поводу этого почему ты так решил.
У человека нет как у растений верхнего насоса (когда от корней всё идёт вверх) . Потовыделение у человека (отметь именно выделение) связано прежде всего с температурой ОВ. А при чём тут ОВ.
Как я понимаю человек ощущает влагу именно АВ . Рецепторами кожи. Чем больше влаги , тем больше сигналов идёт от рецепторов.

[Филиппов Олег]

Но вопрос то не про это . Ты написал , что человек воспринимает именно ОВ а не АВ. Вот по поводу этого почему ты так решил.
У человека нет как у растений верхнего насоса (когда от корней всё идёт вверх) . Потовыделение у человека (отметь именно выделение) связано прежде всего с температурой ОВ. А при чём тут ОВ.
Как я понимаю человек ощущает влагу именно АВ . Рецепторами кожи. Чем больше влаги , тем больше сигналов идёт от рецепторов.

Значение для человека

Повышение температуры легче переносить в сухом помещении или климате. Однако тот же режим, но при относительной влажности выше 90 % вызывает быстрое перегревание тела. Организм борется с этим явлением одинаково – происходит выделение тепла с потом. Но на сухом воздухе он быстро испаряется (высыхает) с поверхности тела. Во влажной среде этого практически не происходит. Наиболее подходящий (комфортный) для человека режим – это 40-60 %.

Цитата из http://fb.ru/article/233302/otnositelna ... redeleniya

вот поэтому,мы ощущаем не влагу на теле, а разницу испарения с тела...только по относительной влажности ....абсолютная влажность нам ничего об этом не говорит..

[dmitr]

Повышение температуры легче переносить в сухом помещении или климате. Однако тот же режим, но при относительной влажности выше 90 % вызывает быстрое перегревание тела. Организм борется с этим явлением одинаково – происходит выделение тепла с потом. Но на сухом воздухе он быстро испаряется (высыхает) с поверхности тела. Во влажной среде этого практически не происходит. Наиболее подходящий (комфортный) для человека режим – это 40-60 %.

вот поэтому,мы ощущаем не влагу на теле, а разницу испарения с тела...только по относительной влажности ....абсолютная влажность нам ничего об этом не говорит..

Почитай Олег , что ты выложил и какие выводы делаешь.

1. Повышение температуры легче переносить в сухом помещении или климате.
Очевидно , здесь речь идёт про абсолютную влажность (в сторону моей версии) , потому что далее :

2. При том же режиме (подразумевается малая реальной влажности) , но при относительной влажности выше 90 % тело быстро перегреется.

3 Организм борется с этим явлением одинаково – происходит выделение тепла с потом.
Заметь я тебя про то же сказал . Сигнал к потоотделению - повышение температуры тела , а не влажность воздуха ( люди не растения).

Далее само собой понятно . Жарко, а испарения нет. так как влажность более 90 %.
В общем ты повторил то же что и я . Но выводы почему то противоположные.
Заметь также , что выше 90 процентов это очень редкое явление.

Ответь мне просто . Тема была про теплицы . Измерение влажности в них чтобы грибок не развивался.
Так вот . За счёт какой влаги развивается грибок . За счёт реальной абсолютной влаги или за счёт влажности относительной?
Что в реальной жизни более влияет на развитие грибка высокая абсолютная влажность или высокая влажность относительная? Случаи с влагой выше 90% и про точку росы ,прошу не приводить , так как это единичные явления. Я же веду речь об общем правиле.

[Arsenal]

про точку росы ,прошу не приводить , так как это единичные явления

К сожалению, конкретно в моей местности это не единичные, а регулярные проявления: росы на всем. В текущем году не было НИ ОДНОЙ ночи без рос.
Против прошлых лет, когда такие ночи случались. Как праздник