Занимательная телеметрия

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Arsenal »

Sir писал(а):В ОГ он начал накапливаться лишь 15 мая (красный график). Это весьма сопоставимо с реальным началом вегетации в ОГ. Не правда ли?
Правда, примерно так и было, до этой даты в ОГ было все чрезвычайно несмело. Да и потом тоже несмело, особенно в начале июня, когда все замерло.

Михаил, снимаю шляпу перед Вашим трудом, многим пригодится.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение александр-зеленоград »

biocenosis писал(а): Есть подозрение, что данный эффект связан с повышением теплопроводности почвы при увеличении влажности.
В сухой почве перепад температуры между слоями относительно большой. Когда теплопроводность резко увеличивается, то эффективность теплопереноса сверху вниз усиливается, что и вызывает небольшой подъем температуры в нижних слоях. (Это предположение).
Это реально сейчас и наблюдаю.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Arsenal писал(а):....

Михаил, снимаю шляпу перед Вашим трудом, многим пригодится.
Это уникальные результаты и можно поздравить Михаила с таким интересным и глубоким исследованием.
Такой инструментарий многим почвоведам еще и не снился. :yes:
Уверен,что многое прояснится при анализе данных.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Sir »

Arsenal писал(а):
Sir писал(а):В ОГ он начал накапливаться лишь 15 мая (красный график). Это весьма сопоставимо с реальным началом вегетации в ОГ. Не правда ли?
Правда, примерно так и было, до этой даты в ОГ было все чрезвычайно несмело. Да и потом тоже несмело, особенно в начале июня, когда все замерло.
Всё верно, Сергей. Как раз в начале июня у нас в ОГ недельный провал по САТ (полочка):
Изображение

И как результат... В чистом ОГ Вэалиант ещё только цветёт:
Изображение

А в Призаборье (с укрытием) уже прям ягоды-ягоды:
Изображение Изображение
александр-зеленоград писал(а):Уверен,что многое прояснится при анализе данных.
Уже сейчас есть кое-какие интересные предположения, но об этом чуть позже. Нужно время на анализ данных... :yes:
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Филиппов Олег »

Sir писал(а):
Arsenal писал(а):
Sir писал(а):В ОГ он начал накапливаться лишь 15 мая (красный график). Это весьма сопоставимо с реальным началом вегетации в ОГ. Не правда ли?
Правда, примерно так и было, до этой даты в ОГ было все чрезвычайно несмело. Да и потом тоже несмело, особенно в начале июня, когда все замерло.
Всё верно, Сергей. Как раз в начале июня у нас в ОГ недельный провал по САТ (полочка):
Михаил,какая у вас полочка с САТ ....сумма активных температур ...и есть сумма ...чисел ..нарастающим итогом ...это не температура ..
как мы мыслим, так и делаем .....
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Arsenal »

Олег, а в начале июня у нас нечего было суммировать. Разве что минусовать :)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Sir »

Доброго времени, друзья!

Вы никогда не задумывались, почему во время старта вегетации (весной) даже если дневная температура не поднимается выше +15°С, а ночная не опускается ниже 0°С, то растение всё равно довольно активно растёт, но когда в середине сезона дневная температура вдруг опускается до тех же +15°С, то рост растения замедляется или вообще останавливается? Именно это и произошло намедни. Вчера дневная температура не поднялась выше +13,7°С у забора, а сегодня я уже вижу разгибание коронок на всех среднерослых сортах. Где же логика? Ведь, если рост останавливается сейчас, то почему он продолжается весной при тех же дневных температурах? Мне кажется, я нашел ответ на этот вопрос.

Среднесуточная температура за последние 7 дней довольно низкая, она в районе +15°С. И несмотря на это, до вчерашнего дня коронки были загнуты, т.е. виноград рос. А теперь посмотрите на график хода суточных температур за последние 5-6 суток:

Изображение

В чём кардинальное отличие вчерашнего дня от предыдущих пяти? Кардинальное отличие в амплитуде. Давайте посмотрим повнимательнее. В предыдущие пять дней наивысшая дневная температура составляет в среднем стабильно +26°С, а ночная в среднем +10°С. Амплитудой будет разница этих температур: 26-10 = 16°С. Коронки были загнуты. А вот вчерашний день даёт совсем скромную амплитуду: +13,7 дневная минус +10°С ночная - амплитуда получается без малого +4°С. Результат мы видим в остановке роста. А теперь давайте посчитаем амплитуду, например, для 17 мая в призаборном укрытии, когда уже шел активный рост. Ночная температура была +6°С, а дневная едва касалась +15°С. Амплитуда равна +11°С. Рост побегов даже и не думал прекращаться.

Получается, что высокая амплитуда словно маховик раскручивает обменные процессы в растении. Нам всё кажется, что растению не хватает тепла, а на самом деле ему не хватает тепловой амплитуды. Я полагаю, что чем шире эта амплитуда, тем растение активнее развивается и теплица является прямым доказательством этого утверждения. Ведь ночные температуры в теплице вполне сравнимы с ночными температурами в ОГ (ну разве что на пару-тройку градусов повыше), а вот дневные температуры просто несравнимо выше. В итоге, тепловая амплитуда в теплице гораздо выше чем в ОГ или даже призаборье, что немедленно отражается на росте растений. Это называется суточным термопериодизмом, который если умело использовать, то можно добиться неплохих результатов и с пограничными сортами в квази-ОГ. :yes:

Вот такие интересные выводы позволяет делать домашняя метеостанция. ;)

8-)
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1371 раз
Поблагодарили: 878 раз

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Маршал »

Sir писал(а):ему не хватает тепловой амплитуды. Я полагаю, что чем шире эта амплитуда, тем растение активнее развивается
Очень даже вероятно, по виноделию на Дону контрастная температура днем и ночью способствует высокому сахару, как мне говорили. Собственно, если вспомнить физиологию, то ночью растение дышит, т.е. тратит органику, а днем фотосинтезирует - накапливает, а высокая температура ускоряет процессы, так что выгоднее высокая днем и низкая ночью.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Филиппов Олег »

Arsenal писал(а):Олег, а в начале июня у нас нечего было суммировать. Разве что минусовать :)
в суммах ничего не минусуется ...только суммируется ..
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение biocenosis »

Маршал писал(а):Собственно, если вспомнить физиологию, то ночью растение дышит, т.е. тратит органику, а днем фотосинтезирует - накапливает, а высокая температура ускоряет процессы
Открыл учебник по физиологии растений, а там по-другому :shock:
Оказалось, что растения дышат и днем, и ночью.
Только во второй половине XIX в. появляются специальные сообщения о дыхании растений. В 1850—1851 гг. Л. Гарро (Франция) установил, что дыхание и фотосинтез — разные процессы:
дыхание происходит постоянно во всех клетках, а фотосинтез — только днем в зеленых клетках.
(Физиология растений: Учебник. / Вл.В. Кузнецов, Г.А. Дмитриева. Изд. 2-е, перераб. и доп. — М.: Высш. шк., 2006. — 742 с.: ил.)
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Филиппов Олег »

biocenosis писал(а):
Маршал писал(а):Собственно, если вспомнить физиологию, то ночью растение дышит, т.е. тратит органику, а днем фотосинтезирует - накапливает, а высокая температура ускоряет процессы
Открыл учебник по физиологии растений, а там по-другому :shock:
Оказалось, что растения дышат и днем, и ночью.
Только во второй половине XIX в. появляются специальные сообщения о дыхании растений. В 1850—1851 гг. Л. Гарро (Франция) установил, что дыхание и фотосинтез — разные процессы:
дыхание происходит постоянно во всех клетках, а фотосинтез — только днем в зеленых клетках.
(Физиология растений: Учебник. / Вл.В. Кузнецов, Г.А. Дмитриева. Изд. 2-е, перераб. и доп. — М.: Высш. шк., 2006. — 742 с.: ил.)
открыл агрофизику ...а там есть дыхание поддержания и дыхание роста ...
как мы мыслим, так и делаем .....
Ответить

Вернуться в «Конференции, книги, новаторство, клубы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей