Занимательная телеметрия

Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Sir »

Болгарин писал(а):Sir Вэлиант у вас оцвел?
Давно! Вэлиант уже с небольшую горошину:
Изображение
Arsenal писал(а):
Sir писал(а):Интересно, что вчерашнее похолодание, пришедшее с дождём (смотрите верхний график с 11:00 до 12:30) понизило температуру в верхних горизонтах (-5см и -20 см), при этом повысило её в более низких горизонтах (на +1°С).
Этот вывод меня немножко настораживает. Точно не виной прогреву нижних слоев Солнце предыдущих дней?
Сергей, о днях и речи нет. Этот прогрев произошел сразу же после начала дождя, в течение часа-двух (см. график). Думаю, что причина в воде. Повысилась теплоёмкость почвы + вода унесла с собой в глубину тепло с верхних горизонтов. Прогрев нижних слоёв шел в точности с законом Фурье, т.е. с некоторой отсрочкой по времени: чем ниже слой, тем позже повышалась температура. Загвоздка в том, что рейка находится возле забора между кустов, поэтому вода от поливов на неё не попадала и почва все эти 2 месяца вокруг датчиков была абсолютно сухая. А вчера в тоннеле случился натурально потоп... :pardon:

Добавлено спустя 1 час 26 минут 23 секунды:
Как подтверждение вот более подробный график:

Изображение

Что интересно. В нижних горизонтах (например -60 см), обычно амплитуда скачет в пределах 0,5°С в течение суток. Здесь же она поднимается сразу на +1°С в течение 3-х часов. Это явное влияние воды. :yes:
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Бельчев А.С.
Завсегдатай
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 22:19
Город: Троицкий Посад56*17'51 СШ 46*27'46 ВД
Подпись: Александр.
Откуда: Республика Марий Эл Козьмодемьянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Бельчев А.С. »

Болгарин писал(а):
Болгарин писал(а):У нас САТ за май 2017 =236,63. Среднесуточная =11.6 минимум=+1.3 максимум = +25.2. В итоге что имеем? Компенсацию холодными ночами и переодически похолоданиями и днем. Была бы в данном случае среднесуточная в районе +15 ( как в мае 2013г ( +16.1)) был бы другой разговор, ну а пока что июнь у нас со средними + 15.3 ( как в мае 2013)
Что мы имеет в июне на сегодня ; средняя дневная +16.2, минимальная дневная +4,8, максимальная +23,8; средняя ночная +13,1, минимальная ночная +4, максимальная ночная + 20,2; САТ посчитаю уже завтра.
Посчитал. САТ июня= 429,675; осадки 23,4 мм ; среднесуточная ( общая ) 14.7. Теперь САТ делим на среднесуточную (общую ) и получаем коэффициент 29,229 который в свою очередь делим на количество дней в месяце ( июнь 30) и получаем 0,974. Вот это и есть коэффициент развития виноградного куста, зависимость САТ, сроков созревания, и среднестатистических данных. При показателе 1 развитие куста идет как положено, как и ожидаемо. Но в этом году коэффициент мая 0.672, июня 0,974 подтверждаются и реальным положением дел на винограднике отстаем в развитии на данный момент примерно на 25% от заданных сроков созревания по сортам.
Троицкий посад. ( Козьмодемьянск)
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Sir »

Болгарин писал(а):При показателе 1 развитие куста идет как положено, как и ожидаемо.
Александр, ничего подобного! Коэффициент 1 в Вашей формуле говорит лишь о том, что за месяц ни разу не было среднесуточной температуры ниже +10°С, т.е. ниже биологического нуля. Иными словами, все дни пошли в зачёт САТ. А если весь месяц среднесуточная держится ровно +10°С (днём +15°С, ночью +5°С)? Вся она пойдёт в САТ и даже коэффициент будет 1, но САТ будет только 300°С. С такими показателями за месяц большинство ранних сортов будет вызревать аккурат в середине декабря. :pardon:

Это по-Вашему норма? :?
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Бельчев А.С.
Завсегдатай
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 22:19
Город: Троицкий Посад56*17'51 СШ 46*27'46 ВД
Подпись: Александр.
Откуда: Республика Марий Эл Козьмодемьянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Бельчев А.С. »

Sir писал(а):
Болгарин писал(а):При показателе 1 развитие куста идет как положено, как и ожидаемо.
Александр, ничего подобного! Коэффициент 1 в Вашей формуле говорит лишь о том, что за месяц ни разу не было среднесуточной температуры ниже +10°С, т.е. ниже биологического нуля. Иными словами, все дни пошли в зачёт САТ. А если весь месяц среднесуточная держится ровно +10°С (днём +15°С, ночью +5°С)? Вся она пойдёт в САТ и даже коэффициент будет 1, но САТ будет только 300°С. С такими показателями за месяц большинство ранних сортов будет вызревать аккурат в середине декабря. :pardon:

Это по-Вашему норма? :?
Минуточку! Если среднесуточная +10, т в САТ посчитать будет нечего. Для расчета САТ берем 4 контрольных замера за сутки, а средне суточная уже другое. Неувязочка получается в ваших доводах.
Троицкий посад. ( Козьмодемьянск)
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Sir »

Александр, количество замеров может быть хоть 100 (чем больше, тем точнее результат). А в САТ включаются все среднесуточные температуры которые >=+10°С.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Бельчев А.С.
Завсегдатай
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 22:19
Город: Троицкий Посад56*17'51 СШ 46*27'46 ВД
Подпись: Александр.
Откуда: Республика Марий Эл Козьмодемьянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Бельчев А.С. »

Болгарин писал(а):
Sir писал(а):
Болгарин писал(а):При показателе 1 развитие куста идет как положено, как и ожидаемо.
Александр, ничего подобного! Коэффициент 1 в Вашей формуле говорит лишь о том, что за месяц ни разу не было среднесуточной температуры ниже +10°С, т.е. ниже биологического нуля. Иными словами, все дни пошли в зачёт САТ. А если весь месяц среднесуточная держится ровно +10°С (днём +15°С, ночью +5°С)? Вся она пойдёт в САТ и даже коэффициент будет 1, но САТ будет только 300°С. С такими показателями за месяц большинство ранних сортов будет вызревать аккурат в середине декабря. :pardon:

Это по-Вашему норма? :?
Минуточку! Если среднесуточная +10, т в САТ посчитать будет нечего. Для расчета САТ берем 4 контрольных замера за сутки, а средне суточная уже другое. Неувязочка получается в ваших доводах.
показатель ниже 1 говорит о провалах температуры ниже биологического минимума, причем они были более чем на сутки, провалы по ночам, провалы на несколько суток, что играет злую роль в итоге.
Троицкий посад. ( Козьмодемьянск)
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Sir »

Болгарин писал(а):...провалы по ночам, провалы на несколько суток...
Провалы по ночам могут быть легко скомпенсированы дневными подъёмами (+2°С ночью и +18°С днём в среднем дадут те самые пресловутые +10°С, которые будут приплюсованы к САТ).

P.S. Александр, я думаю что Вам нужно чуть-чуть поглубже разобраться с тем, что такое САТ (и с чем его едят). :yes:
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Бельчев А.С.
Завсегдатай
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 22:19
Город: Троицкий Посад56*17'51 СШ 46*27'46 ВД
Подпись: Александр.
Откуда: Республика Марий Эл Козьмодемьянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Бельчев А.С. »

Sir писал(а):
Болгарин писал(а):...провалы по ночам, провалы на несколько суток...
Провалы по ночам могут быть легко скомпенсированы дневными подъёмами (+2°С ночью и +18°С днём в среднем дадут те самые пресловутые +10°С, которые будут приплюсованы к САТ).

P.S. Александр, я думаю что Вам нужно чуть-чуть поглубже разобраться с тем, что такое САТ (и с чем его едят). :yes:
Я это хорошо знаю. Мой расчет несет предположение о зависимости САТ сроков созревания и среднесуточный показатель. Конечно этот расчет является не навязчивым, но вы заблуждаетесь. Далеко не все дни в июне пошли в расчет САТ! А в мае и подавно! В июне в расчет САТ пошло чуть больше 20-ти дней, в мае в районе 16-ти. Как в остальные дни чувствует себя виноград в ОГ? Никак. коэффициент падает, развитие тормозится!

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Болгарин писал(а):
Sir писал(а):
Болгарин писал(а):...провалы по ночам, провалы на несколько суток...
Провалы по ночам могут быть легко скомпенсированы дневными подъёмами (+2°С ночью и +18°С днём в среднем дадут те самые пресловутые +10°С, которые будут приплюсованы к САТ).

P.S. Александр, я думаю что Вам нужно чуть-чуть поглубже разобраться с тем, что такое САТ (и с чем его едят). :yes:
Я это хорошо знаю. Мой расчет несет предположение о зависимости САТ сроков созревания и среднесуточный показатель. Конечно этот расчет является не навязчивым, но вы заблуждаетесь. Далеко не все дни в июне пошли в расчет САТ! А в мае и подавно! В июне в расчет САТ пошло чуть больше 20-ти дней, в мае в районе 16-ти. Как в остальные дни чувствует себя виноград в ОГ? Никак. коэффициент падает, развитие тормозится!
помойму это вам надо не спешить с выводами.
Троицкий посад. ( Козьмодемьянск)
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Sir »

Здравствуйте, коллеги!

Представляю вам удобный инструмент по визуализации и анализу накопленных данных. Это мультиграфик, в котором имеется возможность доступа к данным за любой период времени, начиная от 30 минут и кончая годами. Доступ к любому периоду мгновенный! График гибкий и полностью настраивается под ваши нужды. Например, можно оставить для сравнения только нужные вам кривые, отключив все остальные (как вариант, сравнить -20 см в ОГ и -20 см в Призаборье). Давайте я продемонстрирую на конкретном примере, но вначале немного поясню его устройство.

Данный мультиграфик состоит из 16 кривых. Первые 6 – это моя призаборная рейка в которой 5 датчиков закопаны в землю, и ещё один находится воздухе (+60 см. в районе гроздей). Показания с этой рейки здесь. Вторые 6 датчиков – это аналогичная рейка, но только в чистом ОГ. Следующие два графика – это ход среднесуточных температур и история накопления САТ в призаборье. И последние 2 графика - то же самое, только в ОГ.

Теперь, заходите на страницу и дожидаетесь загрузки всех данных. Затем, нажимаете внизу кнопку «Скрыть все кривые», после чего в легенде кликаете по 4-м последним пунктам (кто не знает, легенда – это такой список названий кривых, который находится под графиком). Итак, кликаете по следующим пунктам: «Среднесуточная температура (Призаборье)», «САТ (Призаборье)», «Среднесуточная температура (ОГ)» и «САТ (ОГ)». После чего ищете в левом верхнем углу нужный вам период для анализа (или задаёте его в правом верхнем углу при помощи клавиатуры). Например, в левом верхнем углу нажимаете кнопку «Всё». И, Вуля! Вам открываются выбранные графики за всю историю наблюдений (в данном случае, с 29 апреля 2017 года и включая днесь):

Изображение

Итак, что же мы видим на этих графиках? Во-первых, хорошо заметен выигрыш Призаборья перед ОГ по части накопления САТ. Наведите мышкой на последнюю точку оранжевого графика и вам откроется сравнительный список данных, в котором можно увидеть разницу. Итак, САТ в Призаборье на сегодня 924,4°С, а в ОГ 647,2. Разница 277,2°С!!!

Во-вторых, так же видна разница старта накопления САТ. В ОГ он начал накапливаться лишь 15 мая (красный график). Это весьма сопоставимо с реальным началом вегетации в ОГ. Не правда ли?

Ну и в-третьих, отлично видно какое преимущество имеет вариант весенних укрытий при сравнении зелёного и синего графиков. Примерно до 6-го июня виноград сидел в укрытии (зелёный график) и только после снятия оного оба графика становятся более-менее идентичными. Именно эта разница и позволила накопить САТ в Призаборье почти на треть больше, чем в ОГ (т.н. «забег»).

У мультиграфика есть функция мгновенного зуммирования. Это такой ползунок снизу (над легендой), потащив за который можно увеличить или уменьшить зону исследования.
_____
Методом научного тыка удалось найти вариант подключения датчиков, который полностью исключает ошибки и уже целые сутки все датчики работают как часики ни возвращая ни единого сбоя. К сожалению все предыдущие дни содержат множество таких ошибок (острые пики направленные к нулю и к бесконечности), что естественно сказывается на результирующих данных. А именно, реальный САТ и в ОГ и в Призаборье немного выше того, что показывает график. Это можно исправить, но на это нужно время, которого как обычно нет… :pardon: Впрочем, теперь ошибок быть не должно. :yes:
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение biocenosis »

Arsenal писал(а):Этот вывод меня немножко настораживает. Точно не виной прогреву нижних слоев Солнце предыдущих дней? Охлаждение вверху совершенно объяснимо: вода испаряется, предмет, с которого она испаряется, охлаждается, все в строгом соответствии с физическими явлениями.
Есть подозрение, что данный эффект связан с повышением теплопроводности почвы при увеличении влажности.
В сухой почве перепад температуры между слоями относительно большой. Когда теплопроводность резко увеличивается, то эффективность теплопереноса сверху вниз усиливается, что и вызывает небольшой подъем температуры в нижних слоях. (Это предположение).
Ответить

Вернуться в «Конференции, книги, новаторство, клубы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей