Занимательная телеметрия

Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение biocenosis »

Sir писал(а):И хотя цифры приблизительные, тем не менее заметна явная зависимость созревания сорта от накопленного за сезон тепла, а вовсе не от количества дней.
Каковы критерии полного созревания сорта Агат Донской?
Какое-то определенный % сахара в соке, отношение сахар/ислота или просто на вкус съедобный?
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение александр-зеленоград »

Sir писал(а):.... Плюс, нужно обязательно учесть, что САТ на ВДНХ, где делаются замеры по Москве и Ваш участок на 49 км Ленинградского шоссе - это совсем не одно и тоже. Информация о локальном САТ конкретного куста сократила бы погрешность до минимума......
Согласен,это будет более объективно,но надо иметь систему отслеживания местной температуры,как у тебя.
Тогда можно будет точно подсчитать локальный САТ участка.
Хорошо бы присовокупить к этому и температуру почвы онлайн - тогда будет из чего делать точные выводы.
Одно время брал данные с сайта А/П Шереметьево - там расхождение небольшое,но сайт не дает средних температур,надо считать :( на калькуляторе,нудная работа....
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Занимательная телеметрия

  • Цитата
  • QIP Shot - Screen 189.png<\/div><\/div>,
    \n \u0433\u0434\u0435 y \u2013 \u043f\u0440\u043e\u0434\u043e\u043b\u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043c\u0435\u0436\u0444\u0430\u0437\u043d\u043e\u0433\u043e \u043f\u0435\u0440\u0438\u043e\u0434\u0430, \u0410 \u2013 \u0441\u0443\u043c\u043c\u0430 \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u044b\u0445 \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440 \u043d\u0435\u043e\u0431\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u0430\u044f \u0434\u043b\u044f \u043f\u0440\u043e\u0445\u043e\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u044f \u0444\u0430\u0437\u044b, \u0422 \u2013 \u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0435\u043c\u0435\u0441\u044f\u0447\u043d\u0430\u044f \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u0430 \u0438 \u0412 \u2013 \u0441\u0432\u043e\u0439\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e\u0435 \u0434\u0430\u043d\u043d\u043e\u043c\u0443 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044e \u0437\u043d\u0430\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0438\u0436\u043d\u0435\u0433\u043e \u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u0430 \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0430 \u0444\u0430\u0437\u044b, \u0431\u0438\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0439 \u043d\u043e\u043b\u044c \u0434\u043b\u044f \u043a\u043e\u043d\u043a\u0440\u0435\u0442\u043d\u043e\u0439 \u0444\u0430\u0437\u044b \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0442\u0438\u044f.","SIGNATURE":"\u043a\u0430\u043a \u043c\u044b \u043c\u044b\u0441\u043b\u0438\u043c, \u0442\u0430\u043a \u0438 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u043c .....<\/span>","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=416952","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=416952&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18900%26start%3D170%26p%3D416952%23p416952","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=416952#p416952","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=416952&view=show#p416952","U_NEXT_POST_ID":"416993","U_PREV_POST_ID":"416947","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"416952","POST_NUMBER":173,"POSTER_ID":"55830","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1498314393","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=202&p=416952&thanks=416952&to_id=55830&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/55830\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/55830\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0424\u0438\u043b\u0438\u043f\u043f\u043e\u0432 \u041e\u043b\u0435\u0433<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=202&p=416952&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Филиппов Олег »

Sir писал(а): За старт вегетации я принял условно 1 мая, хотя, понятно, что - это не вполне верно. Например, у меня за 2016 год САТ получился 1889,9, а у Вас стоит в таблице 1905. Т.е., начало вегетации в 2016 году пришлось не на 1 мая, а скорее всего на 29-30 апреля. И хотя цифры приблизительные, тем не менее заметна явная зависимость созревания сорта от накопленного за сезон тепла, а вовсе не от количества дней.
СВЯ3Ь КОЛИЧЕСТВА ДНЕЙ И СЭТ (сумма эффективных температур )
QIP Shot - Screen 189.png
,
где y – продолжительность межфазного периода, А – сумма эффективных температур необходимая для прохождения фазы, Т – среднемесячная температура и В – свойственное данному растению значение нижнего предела начала фазы, биологический ноль для конкретной фазы развития.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Sir »

александр-зеленоград писал(а):
Sir писал(а):.... Плюс, нужно обязательно учесть, что САТ на ВДНХ, где делаются замеры по Москве и Ваш участок на 49 км Ленинградского шоссе - это совсем не одно и тоже. Информация о локальном САТ конкретного куста сократила бы погрешность до минимума......
Согласен,это будет более объективно,но надо иметь систему отслеживания местной температуры,как у тебя.
Тогда можно будет точно подсчитать локальный САТ участка.
Хорошо бы присовокупить к этому и температуру почвы онлайн - тогда будет из чего делать точные выводы.
Александр Иванович, без проблем!!! Вы только скажите какое количество датчиков Вам нужно и какая должна быть длина проводов, а я беру на себя заказ их из Китая, сборку и пайку метеостанции, а так же помощь в её настройке. Всё равно в ближайшее время собираюсь ещё заказывать всякую всячину. Так лучше зараз всё заказать... Ваша же задача будет только в том, чтобы провести на участок Интернет (т.е. купить роутер). Но это можно будет сделать и в самую последнюю очередь, когда станция будет собрана.

Запчасти для метеостанции будут идти примерно 2-3 недели.!Скажете 10 датчиков - значит закажем 10! 20 - значит 20! Много не мало...

P.S. Я не напрашиваюсь, но и Вы не стесняйтесь, если моя помощь нужна... Я безвозмездно, так сказать за любовь к науке - чем смогу помогу. :yes: Пора сдвигать с места подмосковную ампелологию. :pardon: Столько возможностей в нынешние времена, а мы всё прошлый век - на градусник ВДНХ глядим... ;)
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение александр-зеленоград »

Sir писал(а):... Вы только скажите какое количество датчиков Вам нужно и какая должна быть длина проводов, а я беру на себя заказ их из Китая, сборку и пайку метеостанции, а так же помощь в её настройке. Всё равно в ближайшее время собираюсь ещё заказывать всякую всячину. Так лучше зараз всё заказать.....
Думаю,что надо поставить по два датчика(глубина 20 см и 40 см) в теплицу и квазиОГ.
Еще по датчику нужно на измерение температуры воздуха.
Расстояние до датчиков от расположения в садовом домике - не белее 15 метров(в учетом воздушной проводки).
О роутере решим позже- конечно я его приобрету:надо только будет указать тип устройства и место его приобретения.
Пора переходить на современные методы сбора информации.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Arsenal »

biocenosis писал(а):Каковы критерии полного созревания
Коричневая косточка может считаться критерием?
По-моему, очень объективный критерий.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
sanserg
Завсегдатай
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 21:09
Город: Славянск-на-Кубани
Подпись: Санников Сергей
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение sanserg »

Sir писал(а):Сергей, я легко поверю, что большее количество инсоляции может сократить срок созревания на неделю, может две. Но то, что оно сократит время созревания на треть - это весьма сомнительно!
Михаил, я добавлю еще одну из переменных.
Тепло штука такая.... его бывает мало, но бывает и много :). Комфортные температуры для роста винограда примерно от +15 до +35 по Цельсию. Летом в условиях Новочеркасска дневные температуры не редко за +35 и растения испытывают стресс - синтез пластики прекращается, и даже наоборот - расходуется. Для охлаждения поверхности листа требуется много влаги, а ее еще необходимо добыть. И здесь появляется другая переменная - вода. То есть водный баланс. В условиях Подмосковья значения этих переменных не выходят за рамки комфортных - воды в достатке, температуры умеренные. А в Ростовской обл за воду еще надо побороться, добыть ее, ловить утреннюю росу, развивать корневую. А на последнюю нередко, в условиях засухи, уходят последние силы.
И это еще не все переменные. Там еще и плотность грунта, насыщенность микроэлементами, уровень грунтовых вод и их засоленность ( что в условиях степей не редкость) и т.д и т.п.
Есть хорошая книга болгарского ученого-виноградаря академика К. Стоева "Физиология винограда и основы ее возделывания" в трех томах. В шутку предполагаю, что после ее прочтения тяга к экспериментам пропадет ;).
Кто хочет - тот работает. Кто не хочет - ищет причину.
R6DDF (Ex CALL UD6AJW)
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Arsenal »

sanserg писал(а):В шутку предполагаю, что после ее прочтения тяга к экспериментам пропадет ;)
Сергей, добрый день.
Наоборот, после ее прочтения тяга к экспериментам возрастает :) Только на другом уровне, когда САТ уже не считается самой важной составляющей, а одной из. То есть понятно, что САТ возглавляет список, и понятно, что не САТом единым.
Мы все шумим про САТ, а веди побеги широко, так, чтобы буквально каждый лист освещался и прогревался, вот нам и плюс к САТ для листовой поверхности, значит и для куста в целом.
По воде в Подмосковье: у нас ее чересчур. Хоть на листьях, хоть у корней. Из-за нее плоховато получается помогать корневыми и листовыми кормежками, и защищать от болячек. Вот нам и минус от САТ.
Потом, у нас куча жалоб на треск ягод, и справляемся кто чем, кто кальцием со Свитчем, кто гибберелином, кто просто корчеванием. А отсеки воду с неба (перекрой дождь по корням и в первую очередь по ягоде), на 99% проблема треска решится. А заодно и САТ приподнимется, так как не будет влиять фактор охлаждения при испарениях.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение biocenosis »

Arsenal писал(а): Коричневая косточка может считаться критерием?
По-моему, очень объективный критерий.
В Новочеркасске тоже такой используют, когда говорят виноград Платовский вызрел?
А то мы по степени покоричневения косточки визуально будем судить о вызревании, а в другом месте, с которым мы сравниваем срок наступления полной зрелости, какой-то другой признак использовали, например, накопление сахара в ягоде. Тогда может получиться большая разница в днях как с плюсом, так и с минусом.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Занимательная телеметрия

Сообщение Arsenal »

biocenosis писал(а):В Новочеркасске тоже такой используют, когда говорят виноград Платовский вызрел?
Кто же знает, какой критерий используют в Новочеркасске :)
biocenosis писал(а):в другом месте, с которым мы сравниваем срок наступления полной зрелости, какой-то другой признак использовали, например, накопление сахара в ягоде.
Ну и толку с этого показателя? В смысле с бриксов? Он же сам по себе "пустой". Только что звучит очаровывающе красиво: @ brix @ ^)
Сколько уже Наталья Пузенко писала: соотношение сахар/кислотность - это критерий.
И ни одна серьезная статья не обходится без указаний обоих.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Ответить

Вернуться в «Конференции, книги, новаторство, клубы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 66 гостей