Виноград в Подмосковье

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9221
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 465 раз

Re: Виноград в Подмосковье

  • Цитата
  • \u041d\u0430 \u0448\u043f\u0430\u043b\u0435\u0440\u0435.jpg<\/div>
    \u041f\u043e\u0434 \u0441\u043d\u0435\u0433\u043e\u043c.jpg<\/div>\n\u041f\u043e\u043d\u044f\u0442\u043d\u043e: \u0432 \u043b\u043e\u0437\u0435, \u0433\u0434\u0435 \u043c\u0430\u043b\u043e \u043f\u043e\u0447\u0435\u043a, \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u043f\u0438\u0442\u0430\u043d\u0438\u044f \u0438\u043c \u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f.
    \n\u0412 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0435\u0449\u0451 \u043e\u0434\u0438\u043d \u0430\u0440\u0433\u0443\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0437\u0430 \u0440\u0430\u043d\u043d\u0435\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0440\u0435\u0436\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043e\u0442 \u043b\u0438\u0448\u043d\u0438\u0445 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432 - \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0448\u0438\u0435\u0441\u044f \u0434\u0430\u0434\u0443\u0442 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u044f\u0433\u043e\u0434 \u0438 \u0441\u043a\u043e\u0440\u0435\u0435 \u0441\u043e\u0437\u0440\u0435\u044e\u0442.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=413673","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=413673&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3563%26start%3D6620%26p%3D413673%23p413673","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=413673#p413673","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=413673&view=show#p413673","U_NEXT_POST_ID":"413679","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"413673","POST_NUMBER":6621,"POSTER_ID":"14168","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1496089251","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=413673&thanks=413673&to_id=14168&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"465 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"127 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/14168\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/14168\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439 \u0420\u043e\u0434\u0438\u043c\u0438\u043d<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=413673&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Евгений Родимин »

Интересно сравнить, как развиваются почки на одном кусте - те что зимовали под снегом и те, что на шпалере.
На Вэлианте часть почек, что зимовали на шпалере, вымерзло. Но те, что сохранились, отрасли уже под 40 сантиметров - втрое больше тех, что зимовали под снегом.
На шпалере.jpg
Под снегом.jpg
Понятно: в лозе, где мало почек, больше питания им достается.
В этом ещё один аргумент за раннее прореживание от лишних побегов - оставшиеся дадут больше ягод и скорее созреют.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Aleksandr_A »

Я усматриваю элементарную полярность, для начала, т.е. сравнение не корректно.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Там, на мой взгляд, работают оба фактора.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9221
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 465 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Евгений Родимин »

Aleksandr_A писал(а):Я усматриваю элементарную полярность, для начала, т.е. сравнение не корректно.
Полярность имеет место на концевой почке. Эта была на середине побега, остальную верхнюю часть прошлогоднего пасынка я вчера обрезал. Основная лоза уходит на фото влево, на ней концевая почка не развивается так сильно.
А разве не приходилось наблюдать, что при выломке части побегов, оставшиеся растут мощнее?
Впрочем, проверю ещё раз на двух полноценных рукавах: на одном выломаю половину, на другом оставлю все. И сравню через пару недель.
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Янн »

Nikolai B писал(а):Красота! Янн, это Ваше ноу-хау или подсмотрели где? А данных по температуре почвы под плиткой в сравнении с ОГ нет случайно? С уважением, Николай.
Янн: Николай, идея не нова
Монахова Вера Андреевна писал(а):Агротехнические приемы - укрытие кустов или низа кустов пленкой или агроспаном не новы. Многие северяне применяют их по весне - для ускорения пробуждения кустов, для защиты от заморозков, и осенью - для защиты от непогоды , для ускорения вызревания лозы, дозревания урожая. Я закрыла ряды винограда от середины шпалеры агроспаном с середины августа - хорошо спасает от птиц, частично от ос. Хорошо зреет лоза.
У многих виноград находится в туннелях до середины июня и только из за длинны побегов приходится снимать укрытия или разрезать плёнку. У Алексадндра Ивановича в своё время подсмотрел поликарбонатные полу туннели. В интернете -мини теплицы. Потом взял и сделал. Многие считают что главное весенние укрытие,но вот беда у нас в том что у нас тепла и летом не хватает.Не хватает корням, не хватает кистям. У меня пограничный сорт Бажена. В чистом ОГ у неё даже ягода не размягчилась оценка неуд(2) под весенним укрытием получил положительный результат .Гроздь что была в более тёплых условиях вызрела, та что в тени листвы -нет , оценка 3. Вот и решил что кисти будут до съёма урожая в тепле и сухости,да и корням наверно тоже теплее станет. Ну и разные твари не будут иметь доступ к гроздям.Возможно и химии на них не будет.
Возможно такие укрытия хорошая альтернатива громоздким и дорогом теплицам :)
Теперь посмотрим как в этот не простой год поведёт себя этот куст под плиткой и с укрытием . Пока всё по плану,нареканий к конструкции нет оценка 5 . Будем смотреть дальше и делать выводы Датчики пока не ставил ,хотя и приготовил. Лень :) Но наверно всё же поставлю.О результатах конечно сообщу.Самому любопытно.
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9221
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 465 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Евгений Родимин »

Янн писал(а): Вот и решил что кисти будут до съёма урожая в тепле и сухости,да и корням наверно тоже теплее станет.
Насчет тепла - согласен. А сухость :pardon: Обычно,на поликарбонате конденсируется влага и в таких укрытиях бурно развивается оидиум.
Я посадил гибридные сеянцы под поликарбонат, с целью получить год за два. На сегодня они отрасли по метру на 10-12 почек. И сейчас почти половина с пятнами оидиума. Приходится обрабатывать фунгицидами. Пока, спасаюсь не токсичными - марганцовкой, коллоидным серебром. Думаю, поможет хорошая вентиляция, но она же затягивает холодный воздух. Сейчас поставил автоматы с термостатами на подогрев и вентиляцию тепловой пушкой. Надеюсь это решит проблему.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Ой-ёй, на теплопушку денег пока не накопил. Насчет сухости в теплице, то она есть и вызывает ежедневную гуттацию, вредящую кустам. С механизмом разобрался: кусты тянут в более сухой воздух теплицы влагу из окружающего пространства. Фактически, скидывают лишнюю для их корней влагу.
С влагой тянутся и солевые растворы. Кода отряхивал, капли попадали на свежую ранку, щиплет. Концентрация солей, значит, существенная. Лист по краю имеет ожоги, а я имею большие нервы за кусты, потому что не понимаю как справляться с этим явлением.
Неужели такое массовое явление гуттации и высолов только в моей подмосковной теплице?
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9221
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 465 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Евгений Родимин »

Arsenal писал(а):Насчет сухости в теплице, то она есть и вызывает ежедневную гуттацию, вредящую кустам. С механизмом разобрался: кусты тянут в более сухой воздух теплицы влагу из окружающего пространства.
Сергей, гуттация при сухом воздухе не бывает. Она образуется когда влаге испарятся некуда в уже влажном воздухе. И, конечно, если почва пресыщена водой.
У меня по краю листьев от гуттации бывает отложение солей, но не ожоги. При регулярной гуттации эти отложения становятся плотными и могут вызвать отмирание ткани листа, что похоже на ожог. Ожоги могут быть, когда выглядывает солнце и капли, если ещё не просохли, концентрируют лучи, подобно линзам. Вот и поэтому нужен сухой воздух
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Евгений, в теплице воздух гораздо суше. Измерял . А вот в почве вокруг теплицы влажности после дождя хоть отбавляй. Потому и идет сброс в сухое пространство теплицы. В моих условиях.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Aleksandr_A »

Arsenal писал(а):Неужели такое массовое явление гуттации и высолов только в моей подмосковной теплице?

У себя отмечаю, что с увеличение количества зеленой массы гуттация проявляется все меньше и меньше. Мое предположение - есть куда идти влаге и есть чем её испарять. На сегодня, сказал бы, что меня это явление пока перестало беспокоить.
По поводу солей и ожогов - у меня ожогов нет.
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aqua aqua, Акунин, Сергей Цветков, Vane68rus, Игорь2024, Наталия В и 128 гостей