Формировка для беседки

[Алексей Бойко]

Добрый день, Светлана.
Вы меня просто таки сразу «подставили». У нас с женой участок условно поделен – часть под цветами и часть под виноградом. Ну и… под виноградом я старюсь цветы не сажать. А тут она увидела ваши цветы - «вот видишь…»
Ну это шутка. Извините, но по фотографии я все таки не рискну говорить: вот эту веточку туда а эту туда. Могу сделать такие подсказки.
Я бы не спешил выкорчевывать кусты, особенно если они не очень старые. Нужно попробовать перепрививку. Выиграете уйму времени. И не нужно бояться. Вам нравиться выращивать виноград, значит прививки нужно осваивать.
Прививку можно сделать в марте месяце. К концу мая уже точно будет ясен результат. И в это время можно спокойно еще выкорчевать куст с неудачной прививкой, и посадить зеленый саженец. Я в прошлом году уже купил саженец, чтобы заменить неудачную прививку, приготовил лопату, начал убирать укрытие с прививки, а там на привое огромные почки. Пришлось подарить саженец соседям, а к концу осени прививка уже укрыла почти всю беседку. А еще можно попробовать перепривить не весь куст, а только некоторые рукава(на вашей Молдове). Вот так.
Проблема только в наличии черенков для прививки. Их все таки нужно готовить с осени.
У меня в некоторых местах расстояние между кустами на беседке восемьдесят сантиметров. И урожай с таких кустов не меньше 40 кг. Просто действительно нужно хорошее питание. Так что сажайте смело. Но помните, что корни ( значит и сила ) у кустов в пять и десять лет очень отличаются. Что можно получить с десятилетнего куста не стоит даже пытаться получить с пятилетнего.
Ну это все ваше дело.Хоть я и пытаюсь очень «авторитетно» поучать, решать вам. Но вот тут категорически настаиваю: для хорошей формировки на вертикальной плоскости ветки, с которых вы получаете урожай, должны лежать горизонтально. То ли это будут однолетние плодовые стрелки(там некоторые молодые ветки можно сразу положить, судя по фотографии), или многолетние рукава – обязательно горизонтально. Иначе через несколько лет у вас останутся голые стволы и урожай будет только на верху у них. С природой не поспоришь.
Какой куст куда использовать – на вертикальную часть или горизонтальную – абсолютно одинаково. У меня и слаборослая Лора на высоте пяти метров справлялась не хуже Кеши. Только нагрузку(по количеству почек) распределите равномерно. Или по «самочуствию» кустов – тоже нужно учитывать.

Удачи. Алексей.

[Лана]

под виноградом я старюсь цветы не сажать. Алексей.

здравствуйте,спасибо за отзыв.разговор хочу продолжить.
1.Цветы ( клумба с розами ) расположена на 1,5м впереди от винограда.да и то это мин.расстояние.так как розы поливать надо когда урожай зреет. а под кустами случайно осталтсь неск.кустиков петунии = я подумала что это никак не отразиться на винограде ,посаженном в 1996 г., у него корни уже ушли...
2.сегодня ездила посмотреть на кусты которые думала удалить.и пытаюсь пересмотреть вариант=оставить ,если на них будет какой-то вызревший прирост прошлого года.
""Что можно получить с десятилетнего куста не стоит даже пытаться получить с пятилетнего.""
сорта ведь все посажены столовые - т.е. гибридные формы.
3. привить может и можно будет -можно купить черенок?
4. но сначала может рассмотрю возможность оставить его собственные лозы= я посмотрела и снизу и по стволу есть стрелочки.
сегодня зарисовала один.вечером выложу.постояла-посмотрела и без понятия что оставлять-что нет
""учил-да.ответь=незнаю""

[Пузенко Наталья]

Ничего страшно- скоро будете знать и что ответить.
Про полярность вам верно все написали! Лозы не должны тогрчать вверх- расположите их горизонтально для занятия боковой части беседки, а то что должно будет заполнить верх беседки- пустите вертикально вверх.
Ждем рисунок.

[Алексей Бойко]

. привить может и можно будет -можно купить черенок?

Добрый день,Светлана.
Не обижайтесь, про цветы я пошутил. Кто же за ними ухаживает, как не я. А у меня прямо под виноградом растут разные овощи, гораздо ближе Ваших цветов.
Купить черенок можно попробовать.Нужно.К сожалению я помочь ничем не могу.Я правда не занимаюсь продажей посадочного материала,как то не сложилось.И для себя ничего не заготавливал, не нужно было.
А про сорок килограмм я не шутил.Летом сделаю фотографии - покажу.Если мой виноград переживет этот ужасный гололед с морозами. Так что Ваш Тимур я бы точно посадил между кустами.Беседка у Вас ниже трех метров. Два плодовых звена на вертикальной плоскости, столько же на горизонтальной. И лет через семь можно получить приличный урожай.И разнообразие сортов.
С уважением, Алексей.

[Лана]

здравствуйте ! спасибо за науку и поддержку ! вот куст Аркадии - он конечно зарос...и болен мильдью. но урожай был и прирост тоже так что прийдется поработать над ним.
ставлю рисунок и фото для общего представления

[Алексей Бойко]

Добрый день Светлана.
Ну что , рискнем.Сейчас у вас от головы куста уходят четыре плеча.Одно короткое - до нижней трубы - крайнее слева(на фотографии его почти не видно). Второе тоже слева, не очень толстое, доходит до верхней трубы.Третье покрепче идет прямо посредине и вверху разветвляется на два рукава. Четвертое плечо справа тоже вверху делится на два рукава.
С вертикальной частью беседки попроще. Одна ветка (однолетняя - плодовая стрелка-или многолетний рукав) должна лежать горизонтально на нижней трубе от левой угловой стойки до правой(калитка).Для этого можно использовать короткое левое плечо.В этом году укоротить плечо на такую длину, чтобы оно доставало до нижней трубы возле левой стойки. Привязать его вертикально и вырастить на нем две длинные ветки( ну хоть одну).В следующем году привязать ее вдоль нижней трубы - это будет плодовая стрелка. Вторую укоротить на три почки - получится сучек замещения.
Вторую ветку нужно расположить на уровне верха бочки(на фотографии). Для этого можно использовать второе плечо слева.Вроде на нем уже есть длинные однолетние ветки, которые можно привязать горизонтально от левой стойки до правой на уровне верха бочки. Для страховки на этом уровне можно привязать еще одну ветку от калитки до левой стойки. Для этого можно использовать тоненький рукав, который ответвляется от правого плеча. Он сейчас сильно, почти горизонтально, наклонен влево.Привязать его к правой стойке и на уровне верха бочки согнуть влево и закрепить горизонтально. В следующем году из двух веток выбрать более сильную. В этом году лишние побеги выломать.
Это все, что я оставил бы на вертикали. Более, чем достаточно.
С горизонтальной частью посложнее. Ведь этот угол нужно делить с кустом, который растет слева за углом.А вы, я так понимаю, пока не знаете, что там за сорт. Но там куст вроде помоложе, поэтому в этом году можно использовать на горизонтальную часть полностью только этот куст.Для этого я использовал бы два сильных правых плеча. Каждый из них вверху делится на два рукава. А четыре рукава для такой площади вполне достаточно. Первую ветку положить на расстоянии 50-70см от правой стойки, горизонтально, по направлению к синей калитке. Вторая ветка в том же направлении на расстоянии 50см от первой. Третья в том же направлении, где то в районе правой стойки. Ну а четвертая над деревяной калиткой, которую видно справа, в том же направлении.
На фотографиях плохо видно, какой длины молодые ветки на этих рукавах.Нужна молодая ветка длиной до двух метров на каждом рукаве. Начинаться они должны возле верхней перекладины. То есть каждый из этих рукавов я обрезал бы чуть ниже верхней перекладины и закрепил на нужном расстоянии от левой стойки. Дальше в сторону синей калитки должны идти однолетние ветки. Если сейчас таких веток нет их нужно вырастить. Тогда в этом году вместо них можно положить многолетние рукава. Но не очень длинные, чтобы у куста хватило сил вырастить молодые побеги нужной длины.
Естественно, что на вертикальной части этих двух плеч не должно быть никаких зеленых побегов.
На первый взгляд кажется. что веток остается очень мало. Но это только кажется - если почки оживут нормально, этого более чем достаточно.
У Аркадии побеги вызревают не очень хорошо. Поэтому на тех ветках, которые нужны будут на следующий год, гроздей не должно быть вообще. Подбросте золы этому кусту в этом году побольше. Да и общую нагрузку, судя по приросту, большую давать не следует. Я бы оставил не больше пятнадцати гроздей на весь куст. Ну а вы решайте сами.
Понимаю, Светлана. Мне все понятно, о чем я здесь писал. Вам, наверное, труднее. Я старался как можно подробнее.
Удачи. Алексей.

[Сергей32]

Подскажите, насколько такой вариант формировки будет жизнеспособен. Разными цветами я обозначил разные сорта привоя, а подвоем будет мощный штамб какого-то технаря. Меня лично смущает то, что куст предпологается неукрывной, а у привоя совсем не будет древесины, только однолетняя плодова лоза.

[Лана]

Здравструйте, Алексей. хочу поблагодарить за предоставленный урок и выкладываю домашнее задание. вопросы я записала на рисунках = но читать может быть мелковато,если что не понятно - я переделаю.а в горизонтальной плоскости с обрезкой =
я там и фиолет.цветом резала и красным.
интересно- так ли я передала вашу мысль? еще раз спасибо за ответ.я сама не смогла бы разобраться в этих джунглях.а время бежит - и меня еще таких же кустиков десяток ждет.погода стоит весенняя.
ветка №1

ветка №2

рукава что пошли на вертик.пл.

[Вадим из Ростова]

Подскажите, насколько такой вариант формировки будет жизнеспособен. Разными цветами я обозначил разные сорта привоя, а подвоем будет мощный штамб какого-то технаря. Меня лично смущает то, что куст предпологается неукрывной, а у привоя совсем не будет древесины, только однолетняя плодова лоза.

Но ведь привой вызреет за лето и станет древесиной
Мне кажется, тут надо обратить внимание на морозоустойчивость прививаемых сортов - все ли они устойчивые, чтобы их можно было не укрывать?

[Алексей Бойко]

Подскажите, насколько такой вариант формировки будет жизнеспособен. Разными цветами я обозначил разные сорта привоя, а подвоем будет мощный штамб какого-то технаря. Меня лично смущает то, что куст предпологается неукрывной, а у привоя совсем не будет древесины, только однолетняя плодова лоза.

Я тоже думаю, что проблема в укрывании. Четыре уровня плодоношения - можно было делать четыре плеча. По крайней мере молодую лозу можно было бы укрыть.Но сортов будет меньше. Но сделать такую прививку - восхищаюсь! А запаса старой древесины там хватит. "Я так думаю".