Виноград в Подмосковье

Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Sir »

Сухонос Сергей писал(а):Спасибо, Виктор. Получается для разгона укрывного достаточно. А какую плотность используешь?
У "укрывного" есть один недостаток. Он пропускает влагу. Т.е., после дождя укрытие перестанет быть сухим, что повлечёт за собой определённые риски. Поэтому, укрывной материал лучше всего использовать вкупе с ПЭТ-плёнкой. Жара внутри укрытия будет меньше, чем если накрыть просто плёнкой. Открытие продухов понизит температуру.
Последний раз редактировалось Sir 20 мар 2017, 15:14, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Вадим Уткин »

Алексей3003 писал(а):
Vad писал(а):называются "проводник" - ввиде петли
Вадим - правда ваша , нужно было изучать матчасть )чем сейчас и займусь, только не понимаю как узел проводник вязать вокруг ветки ветки и ствола (растяжки часто приходится крепить к стволу или другим скелетным ветвям...
Вязать, как галстук. Именно вязать, чтобы можно было ослабить или подтянуть.
Аватара пользователя
Сухонос Сергей
Завсегдатай
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:48
Город: Москва - Кашира
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Сухонос Сергей »

А чем так срташен влажный укрывной?
Медведи, встречавшие людей в тайге, уверены, что люди живут на деревьях
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Sir »

Не влажный укрывной страшен, а сырость внутри укрытия: грибы растут всегда после дождя.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Вик »

Сухонос Сергей писал(а):Спасибо, Виктор. Получается для разгона укрывного достаточно. А какую плотность используешь?
Сергей. Я применяю агротекс, или спанбонд по толще - 60. Такая толщина материала защищала уже вегетирующий виноград от ночных заморозков в -7гр.
Sir писал(а):У "укрывного" есть один недостаток. Он пропускает влагу. Т.е., после дождя укрытие перестанет быть сухим, что повлечёт за собой определённые риски. Поэтому, укрывной материал лучше всего использовать вкупе с ПЭТ-плёнкой. Жара внутри укрытия будет меньше, чем если накрыть просто плёнкой. Открытие продухов понизит температуру.
Михаил. Ты опять ошибаешься. Вот, что значит, практики маловато. :)
На дугах, укрывной не пропускает влагу внутрь укрытия. Влага во время дождя стекает по бокам укрытия на землю, а накрытый виноград остаётся сухим. Если укрывной на верху дуг будет "корытцем", то да, он будет пропускать влагу от дождя. Но без небесной влаги. внутри укрытия всегда будет сухо.
ПЭТ-плёнка, при весеннем укрытии совсем не нужна. Она только заставит открывать и закрывать торцы укрытия.
С уважением, Виктор!
Аватара пользователя
Александр
Завсегдатай
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 14:45
Город: Наро-Фоминск
Подпись: Александр
Откуда: Московская область ( 55°23'N - 36°42'E )
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 491 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Александр »

Здравствуйте, всем!
На участке снег ещё лежит местами, к концу месяца сойдёт полностью, если погода будет такой же как сейчас.
Весна в этом году очень радует, поскольку застоя воды на участке практически нет.
Почва не мерзлая, сильного промерзания за зимний период - не наблюдалось. Поэтому многие культуры на участке уже подают признаки жизни...
Перезимовкой винограда доволен, твёрдая пятёрка из пяти, об этом чуть позже.
Укрытие каркас из сетки, сверху старый линолеум, баннеры. Высота укрытия 40 см., виноград на гряде. Сама лоза висит подвязанной к первой проволоке, внутри тоннеля. Оптимальный вариант для моего болота.
В зиму обработки не провожу. Поэтому какой ушла лоза в зиму такой и вышла к весне.
Раскрыл продухи в прошлые выходные, сейчас снег ещё просел, и все укрытия стоят без снега.
2017.jpg
Плодовые тоже перезимовали хорошо, все усыпаны цветочными почками, радует.. :)
Снятие укрытий планирую в первых числах апреля.
Обязательно по закрытым почкам будет сделана профилактика. Зная свои проблемные моменты это будут препараты медьсодержащие. Всё остальное по ходу событий. Если погода даст возможность раньше запустить кусты - сдерживать не буду. Заморзкам без разницы что убивать один лист или побег с метр.. Тут уже нужно будет плясать в любом случае..
То, что лоза после раскрытия у кого то будет в пятнах - это не беда, это норма... По болячкам есть Альбом, там указаны препараты. Обращайте внимание на действующее вещество. Названия могут быть разные как и стоимость, а д.в. - одно и тоже, а для получения дополнительной информации - прямая дорога на сайт.
Есть доступные препараты, которые есть практически в каждом садовом магазине, напомню:
[offtop]Полирам
Контактный органический фунгицид для профилактического применения.
•превосходно переносится культурой (не фитотоксичен);
•быстрое начальное действие;
•современная препаративная форма (легко дозируется, не образует пыли, быстро диспергируется в воде).
Период защитного действия - до 14 дней.
15-25 г/10 л Милдью, антракноз.
Баковые смеси:
совместим с большинством препаратов. Нельзя применять его совместно с кислыми или сильнощелочными продуктами.

Абига-Пик
Контактный фунгицид.
•высокая дисперсность действующего вещества позволяет равномерно и более плотно покрывать поверхность защищаемого растения;
•поверхностно-активные вещества обеспечивают хорошую смачиваемость, а прилипатель позволяет прочно удерживаться на обрабатываемой поверхности и обеспечивает надёжную защиту при неблагоприятных погодных условиях;
•рекомендуется к применению в антирезистентных технологиях;
•повышает устойчивость растений к грибным заболеваниям;
•способствует образованию хлорофилла;
•активен при низких температурах;
•рабочий раствор приготавливается простым смешиванием с водой;
•неиспользованный рабочий раствор хранится длительное время.
Срок защитного действия до 10-12 дней.
40 г/10 л воды Милдью, оидиум, антракноз.
Баковые смеси:
Суспензию можно применять совместно с большинством пестицидов, но нельзя смешивать с препаратами, содержащими известь. Применяется также в смеси с антииспарителями и другими фунгицидами.

Профит Голд
Контактный пестицид, системный пестицид.
•идеально работает в сырую погоду при высокой опасности заражения;
•не смывается дождем;
•не допускает распространения болезни в посадках;
•лечит скрытую стеблевую инфекцию;
•высокая эффективность в очень низких нормах расхода
4 г/10 л воды. Милдью.

Скор
Системный фунгицид.
•высокоэффективная защита плодов и листьев;
•длительное действие;
•лучшее профилактическое и лечебное действие;
•системное действие, быстрое проникновение в ткани растения: не смывается дождем через 2 часа после обработки;
•важный препарат для чередования с фунгицидами других химических классов в антирезистентных программах;
•отсутствие перекрестной резистентности с фунгицидами из других химических классов.
2-4 мл/10 л воды. Оидиум, черная пятнистость, краснуха, черная гниль.
Баковые смеси:
Комбинируется со всеми препаратами против вредителей (инсектицидами), не вызывая образования сетки на плодах.

Тиовит Джет
Контактный пестицид.
•фунгицид + акарицидный эффект + макроэлемент;
•важный элемент антирезистентных программ;
•высокая биологическая эффективность;
•при правильном применении нефитотоксичен - безопасность для защищаемой культуры;
30-50 г/10 л воды. Оидиум.
Баковые смеси:
Нельзя применять препараты на основе серы в течение 15 дней до и 15 дней после обработки растений минеральными маслами и с эмульсиями нефтяных масел.

Топаз
Системный фунгицид.
•высокая эффективность против возбудителей настоящих мучнистых рос, особенно при подавлении первичной инфекции;
•продолжительное действие;
•профилактическое, лечебное и искореняющее действие;
•идеальный партнер в смесях для комплексной защиты;
•сокращение числа обработок, гибкость в сроках применения;
•быстрое поглощение растениями снижает риск смывания препарата дождем;
•подходит для включения в программы интегрированной защиты растений.
2-4 мл/10 л воды. Оидиум.
Баковые смеси:
Легко смешивается с другими пестицидами. Применяется в смесях для комплексной защиты.

ХОМ
Контактный фунгицид широкого спектра действия.
•Обладает профилактическими и лечебными свойствами.
•Обеспечивает защиту культурных растений от бурой пятнистости, фитофтороза, макроспориоза, альтернариоза, антракноза, бактериоза.
•Совместим с большинством современных фунгицидов и инсектицидов.
40 г/10 л воды. Мильдью, альтернариоз.
Баковые смеси:
Суспензию можно применять совместно с большинством пестицидов, но нельзя смешивать с препаратами, содержащими известь. Применяется также в смеси с антииспарителями и другими фунгицидами.

Фундазол
Универсальный системный фунгицид.
•не фитотоксичен для культур, нет ограничений по севообороту;
•эффективно действует во всех климатических зонах;
•позволяет производить протравливание и опрыскивание в широком диапазоне температур, ранной весной и поздней осенью;
•обладает продолжительным защитным и лечебным действием;
•хорошо смешивается с другими препаратами (кроме извести и щелочных);
•не представляет опасности для птиц, пчел, рыб, дождевых червей.
10-15 г/10 л воды. Серая гниль, оидиум.
Баковые смеси:
Совместим со многими пестицидами и удобрениями для внекорневой подкормки. Наиболее эффективен с препаратами на основе триазола и манкоцеба.

Хорус
Фунгицид системного действия.
•высокоэффективная защита листьев при любой инфекционной нагрузке даже при низких температурах воздуха;
•новое действующее вещество: антирезистентное решение;
•быстрое поглощение растением: не смывается дождем;
•системное, защитное и лечебное действие;
•отсутствие фитотоксичности;
3,5 -7 г/10 л воды. Серая гниль, белая гниль, комплекс гнилей ягод: оливковая плесневидная, черная аспергиллезная, водянистая ризопусная.

Пояснения:
Выделанный цвет - работает хорошо. Обычный - посредственно.
Во многих не указываю срок, это от температуры и погодных условий. Найти информацию можно в сети.
И главное, защита будет эффективной - если это профилактика, а не по факту. ;)[/offtop]
Почему решил, что лоза на пятёрку?
Ответ дала нарезанная лоза, оставленная под укрытием кустов и впоследствии поставленная на прорастание.
У меня выход 100%. Соответственно сами кусты при поддержке корневой системы, которая не помёрзла в эту зиму выйдут прекрасно, я в этом уверен.
).jpg
Спрашивали про сырую лозу, плесень и прочее...
Мой ответ такой:
Если вы хорошо потрудились за сезон, правильно подготовили кусты к зиме ( лоза ушла накормленной, зрелой, защищённой и т.д. ) не рано закрыли укрытия, а дали лозе почувствовать не сильный мороз, проморозив укрытие и проделали стандартные манипуляции в зиму, то к весне, в основном лоза выдержит многое...
У нас участок затапливаемый по весне, был год, когда вода стояла около 40 дней, лоза была под водой а после начала вегетацию уже в воде...
Вот тот год и мои рисовые плантации :hang: :
)).jpg
Кусты перенесли и такое, и даже дали урожай, правда пришлось чуть умерить свой аппетит, что бы кустам дать возможность отойти от такого стресса и уйти в зиму здоровыми..
Поэтому меньше паники, если вы всё сделали должное. Плесень - ерунда, проветрить и всё. Хотите для успокоения - содой 50-80 гр. на 10 л. воды. Не торопитесь раскрывать полностью, если на участке ещё снег. Продухи сделайте, и по обстановке. Ну а если весной проснуться не все почки, будет усыхание - ищите причины не в зиме и погоде, а в своей работе за прошедший сезон.
Культура выдерживает многое, но только не безразличие с нашей стороны, в наших условиях.
С началом нового сезона всех, солнечных дней, хорошей погоды и щедрых урожаев!
:hi:
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Sir »

Вик писал(а):Михаил. Ты опять ошибаешься. Вот, что значит, практики маловато. :)
На дугах, укрывной не пропускает влагу внутрь укрытия. Влага во время дождя стекает по бокам укрытия на землю, а накрытый виноград остаётся сухим. Если укрывной на верху дуг будет "корытцем", то да, он будет пропускать влагу от дождя. Но без небесной влаги. внутри укрытия всегда будет сухо.
ПЭТ-плёнка, при весеннем укрытии совсем не нужна. Она только заставит открывать и закрывать торцы укрытия.
Опыт как раз показывает обратное: натянуть нетканый материал на дуги так, чтобы он где-нибудь да не провисал - это из области фантастики. Поэтому, вода обязательно проникнет через него в укрытие. :yes:

Что касается продухов, то днём лучше всего их открывать, даже если вы не пользуетесь плёнкой. Поскольку влага может попасть в замкнутое пространство не только снаружи, но и изнутри (из земли), повышая влажность, проветривание вегетирующего винограда в укрытии - это не менее важная часть агротехники, чем само укрытие.
С уважением, Михаил.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

Александр писал(а):не рано закрыли укрытия, а дали лозе почувствовать не сильный мороз, проморозив укрытие
Здравствуйте, Александр. Очень рад Вас читать!
Уточните, пожалуйста, Вы укрывали кусты уже когда лег устойчивый снег?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Вик писал(а): применяю агротекс, или спанбонд
Ребята, никто случайно не в курсе, какое светопропускание у нетканок? Интересуюсь с точки зрения понимания потерь при фотосинтезе.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 483 раза

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Евгений Родимин »

Sir писал(а):Опыт как раз показывает обратное: натянуть нетканый материал на дуги так, чтобы он где-нибудь да не провисал - это из области фантастики. Поэтому, вода обязательно проникнет через него в укрытие. :yes:
Он не обязательно должен быть натянут. Главное, чтобы не было провисов, где будет собираться вода. А по вертикальной и наклонной нетканке вода стекает вниз, не проникая внутрь. И конечно, вентиляция много лучше, чем с пленкой.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение МихСаныч »

Vad писал(а):Вязать, как галстук.
Вот так вяжется незатяжная петля. Извините за оффтоп.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Babays, nataliy-09, Semrush [Bot], Ирина Анатольевна и 148 гостей