Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях

Выращивание из черенков, отводками, из семян, из одной почки, вегетирующих, школка.
Ответить
Аватара пользователя
Андрей из Казани
Завсегдатай
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 23:30
Город: Казань
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Укоренение черенков

Сообщение Андрей из Казани »

Да! Виноград - не шапки! :?
С уважением.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Вадим из Ростова
Завсегдатай
Сообщения: 7291
Зарегистрирован: 19 май 2009, 13:26
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Вадим
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: Укоренение черенков

Сообщение Вадим из Ростова »

Ну всё, я приступил к священнодействию по методу Натальи "Волшебный шкаф"))
Поставил в тазик вымачивать черенки. У нас в ванной теплые полы, таз будет нагреваться, а вместе с ним и вода. Не до кипятка конечно, но будет теплой. Это не вредно черенкам?
Хуже всех пережил зиму черенок кишмиша черного. Весь в точках оидиума. От него другие черенки не заразятся?
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Эльвира
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 20 май 2009, 10:53
Город: Кёниг (САТ- аж2300!)
Подпись: Эльвира, лучше Эля
Откуда: Родина-Алма Ата, переехала в Калининград в 1997г.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Укоренение черенков

  • Жалоба
  • Цитата
    • \u041a\u043e\u0434\u0440 7\u0444\u0435\u04322010.JPG<\/div>
    1\u041a\u043e\u0434\u0440 7\u0444\u0435\u04322010.JPG<\/div>
    2\u041a\u043e\u0434\u044072010.JPG<\/div> \u0410 \u043d\u0430 \u0447\u0435\u0440\u0435\u043d\u043a\u0430\u0445, \u0441\u0440\u0435\u0437\u0430\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0431\u0435\u0437 \u043f\u044f\u0442\u043e\u0447\u0435\u043a, \u0435\u0449\u0451 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043a\u0430\u043b\u043b\u044e\u0441. \u042f \u0434\u0430\u0436\u0435 \u043d\u0435 \u0441\u0444\u043e\u0442\u0430\u043b\u0430. \u0422\u0430\u043a \u0432\u043e\u0442 \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441: \u0441\u0430\u0436\u0430\u0442\u044c \u0438\u0445 \u0442\u0435\u043f\u0435\u0440\u044c \u043f\u043e\u043a\u0443\u0434\u0430? \u041f\u043e \u0441\u0430\u043c\u044b\u0435 \u0443\u0448\u043a\u0438? \u0418\u043b\u0438 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0442\u0443 \u0447\u0430\u0441\u0442\u044c \u0437\u0430\u043a\u0430\u043f\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c, \u0433\u0434\u0435 \u043a\u043e\u0440\u043d\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0443\u0442? \u041d\u0443, \u0432 \u0441\u043c\u044b\u0441\u043b\u0435, \u043d\u0430 \u043a\u0430\u043a\u0443\u044e \u0433\u043b\u0443\u0431\u0438\u043d\u0443? \":unknown:\"","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c, \u042d\u043b\u044c\u0432\u0438\u0440\u0430.<\/span> <\/em> \"\u0418\u0437\u043e\u0431\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=39835&sid=8cde4dd45c8b4116791314aee0320dde","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=39835&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D11987%26start%3D580%26sid%3D8cde4dd45c8b4116791314aee0320dde%26p%3D39835%23p39835&sid=8cde4dd45c8b4116791314aee0320dde","U_REPORT":"\/app.php\/post\/39835\/report?sid=8cde4dd45c8b4116791314aee0320dde","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=39835&sid=8cde4dd45c8b4116791314aee0320dde#p39835","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=39835&sid=8cde4dd45c8b4116791314aee0320dde&view=show#p39835","U_NEXT_POST_ID":"39836","U_PREV_POST_ID":"39833","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"39835","POST_NUMBER":583,"POSTER_ID":"1074","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1265584518","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=150&p=39835&thanks=39835&to_id=1074&from_id=1&sid=8cde4dd45c8b4116791314aee0320dde","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"1 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1074\/false?sid=8cde4dd45c8b4116791314aee0320dde","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1074\/true?sid=8cde4dd45c8b4116791314aee0320dde","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u042d\u043b\u044c\u0432\u0438\u0440\u0430<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=150&p=39835&list_thanks=post&sid=8cde4dd45c8b4116791314aee0320dde","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041a\u0451\u043d\u0438\u0433 (\u0421\u0410\u0422- \u0430\u04362300!)","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041a\u0451\u043d\u0438\u0433 (\u0421\u0410\u0422- \u0430\u04362300!)","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u042d\u043b\u044c\u0432\u0438\u0440\u0430, \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u042d\u043b\u044f","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u042d\u043b\u044c\u0432\u0438\u0440\u0430, \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u042d\u043b\u044f","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0420\u043e\u0434\u0438\u043d\u0430-\u0410\u043b\u043c\u0430 \u0410\u0442\u0430, \u043f\u0435\u0440\u0435\u0435\u0445\u0430\u043b\u0430 \u0432 \u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434 \u0432 1997\u0433.","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0420\u043e\u0434\u0438\u043d\u0430-\u0410\u043b\u043c\u0430 \u0410\u0442\u0430, \u043f\u0435\u0440\u0435\u0435\u0445\u0430\u043b\u0430 \u0432 \u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434 \u0432 1997\u0433.","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041a\u0451\u043d\u0438\u0433 (\u0421\u0410\u0422- \u0430\u04362300!)","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041a\u0451\u043d\u0438\u0433 (\u0421\u0410\u0422- \u0430\u04362300!)","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u042d\u043b\u044c\u0432\u0438\u0440\u0430, \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u042d\u043b\u044f","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u042d\u043b\u044c\u0432\u0438\u0440\u0430, \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u042d\u043b\u044f","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0420\u043e\u0434\u0438\u043d\u0430-\u0410\u043b\u043c\u0430 \u0410\u0442\u0430, \u043f\u0435\u0440\u0435\u0435\u0445\u0430\u043b\u0430 \u0432 \u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434 \u0432 1997\u0433.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0420\u043e\u0434\u0438\u043d\u0430-\u0410\u043b\u043c\u0430 \u0410\u0442\u0430, \u043f\u0435\u0440\u0435\u0435\u0445\u0430\u043b\u0430 \u0432 \u041a\u0430\u043b\u0438\u043d\u0438\u043d\u0433\u0440\u0430\u0434 \u0432 1997\u0433.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Эльвира »

:hi:Здрасьте. Ну вот мои (Кодрянкины) :D пятки.
Кодр 7фев2010.JPG
1Кодр 7фев2010.JPG
2Кодр72010.JPG
А на черенках, срезанных без пяточек, ещё только каллюс. Я даже не сфотала. Так вот вопрос: сажать их теперь покуда? По самые ушки? Или только ту часть закапывать, где корни растут? Ну, в смысле, на какую глубину? :unknown:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Эльвира. Изображение
Вернуться к началу
Липлявка Елена Петровна
Завсегдатай
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 21:33
Город: Каменск
Подпись: Елена Петровна
Откуда: Ростовская обл.,г.Каменск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Укоренение черенков

Сообщение Липлявка Елена Петровна »

Эля! По верхнюю почку.Не забудь про дренаж! :yes:
Ой,и я уже такое хочу!...А меня в подвал не пускают...руки-ноги вяжут... :cry: Через пару недель начну боевые действия!!! :twisted:
С уважением.Елена Петровна.
Вернуться к началу
Липлявка Елена Петровна
Завсегдатай
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 21:33
Город: Каменск
Подпись: Елена Петровна
Откуда: Ростовская обл.,г.Каменск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Укоренение черенков

Сообщение Липлявка Елена Петровна »

Януш писал(а):
теплые полы, таз будет нагреваться, а вместе с ним и вода. Не до кипятка конечно, но будет теплой. Это не вредно черенкам?
Вадим! Вода холодная должна быть! Я выше об этом писала.Почкам тепло сейчас не нужно! :shock:
Хуже всех пережил зиму черенок кишмиша черного. Весь в точках оидиума. От него другие черенки не заразятся?
Нет,не заразятся.Но после вымочки в воде положи черенки еще на 20-30 минут в розовый р-р марганца,хотя это и необязательно. ;)
С уважением.Елена Петровна.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
виктор
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 07:07
Город: Магнитогорск 53. 31.
Подпись: Виктор Владимирович.
Откуда: Челябинская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Укоренение черенков

Сообщение виктор »

Вадим,вымачивать лучше в талой снеговой воде -самый лучший стимулятор . ес-но холодной. У тебя снега навалом- набери в ведро и пусть тает.
Виктор Владимирович.
Вернуться к началу
Валерий Васильевич
Завсегдатай
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 03:03
Город: .
Подпись: ...
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Укоренение черенков

Сообщение Валерий Васильевич »

Konctantin писал(а):При грамотном уходе можно и с одноглазковых получить мощные саженцы. В прошлом году получал на таких саженцах от 2 до 5 метров прироста к осени.
А что значит "грамотный уход"? Просьба расшифровать. Я вот подстраховался, имея по одному черенку на 3-4 почки, обрезал по одной почке. Где получились короткие с одной почкой, пустил на прививку, а подлинше поставил на укоренение. Пробуждение уже просматривается. Набухают почки.
И еще вопрос, какая минималная длина у однопочкового черенка?
Межузлами растояния разные...да и толщина черенков...
Вернуться к началу
kor
Освоившийся
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 13:25
Город: Нижний Новгород
Подпись: Александр
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Укоренение черенков

Сообщение kor »

сергей андреевич писал(а):Вопрос к Наталье и её Волшебному Шкафу!!! :yes:
Я понял, что завернутые во влажную тряпочку черенки, ВЫ укладываете горизонтально.
В связи с этим вопросЫ:
1. Сколько почек на черенках? Меня интересует поведение почек у 4-6 почковых черенков.
2. Как идет пробуждение глазков? Все пробуждаются, ведь полярность в данный момент минимальная, или крайние?
3.Как происходит образование корней? Только с одного торца или под каждой почкой?
Вы пробуждаете саженцы этим методом давно и наверно обратили внимание на какие-то закономерности. Поделитесь пожалуйста.
С уважением Сталкер.
Также присоединяюсь к вопросу.
Еще: статья на сайте "Опыт проращивания черенков Нерика В." заканчивается фразой "При этом способе есть опасность, что корни не успеют за ростками, и зеленый росток, пробившийся слишком рано, увянет.
". Имеется в виду проращивание в банке с водой (на мокрых опилках) по сравнению с проращиванием на шкафу.
Так какие факторы влияют на более быстрое прорастание почки при проращивании в банке: только ли бОльшее количество воды по сравнению с влажной ветошью, или и вертикальное положение черенка играет свою роль? Каковы соотношения этих факторов?
С уважением, Александр.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Эльвира
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 20 май 2009, 10:53
Город: Кёниг (САТ- аж2300!)
Подпись: Эльвира, лучше Эля
Откуда: Родина-Алма Ата, переехала в Калининград в 1997г.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Укоренение черенков

Сообщение Эльвира »

elena221156 писал(а):Эля! По верхнюю почку.Не забудь про дренаж! :yes:
Ой,и я уже такое хочу!...А меня в подвал не пускают...руки-ноги вяжут... :cry: Через пару недель начну боевые действия!!! :twisted:
:yes: Елена Петровна, спасибо! :give_rose: А если до середины? Я уже две штуки кодрянки посадила до серединки :( ...Чего теперь, Пересаживать? Или пусть уж так? :?
С уважением, Эльвира. Изображение
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Светлана
Завсегдатай
Сообщения: 6521
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 16:31
Город: ๑۩۩๑
Подпись: ✰✰✰✰✰
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Укоренение черенков

Сообщение Светлана »

Эльвира
:good:
Елена Петровна,
здравствуйте!
То есть, заглубляем весь черенок до верхней почки, оставляем только одну почку?
Спасибо.
Вернуться к началу
Ответить

Вернуться в «Выращивание саженцев винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ygorchanin, Джалыков, николай Z и 51 гость