Дискуссия - Спор - Демагогия

[wldmir]

О, Господи! Я же сразу написал, что Чикатило использовал как гиперболу.

Всё проще:

Гипербола может быть определена как множество точек, образуемое в результате сечения кругового конуса плоскостью, отсекающей обе части конуса. Другими результатами сечения конуса плоскостью являются парабола, эллипс, а также такие вырожденные случаи, как пересекающиеся и совпадающие прямые и точка, возникающие, когда секущая плоскость проходит через вершину конуса. В частности, пересекающиеся прямые можно считать ВЫРОЖДЕННОЙ ГИПЕРБОЛОЙ совпадающей со своими асимптотами.

[Филиппов Олег]

Миша, здорово ты здесь закрутил дискуссию ...
Не буду,тебе здесь говорить про энтропию и ложь с правдой ..
Только ведь запомни одно ...если открытые системы и в первую очередь биологические не реагируют на луну,то они прекращают свое существование в состоянии равновесия .... если проще ...то это как мертвому припарки .....

и если человек перестанет врать ...то он завтра сойдет с ума ...так как эволюция живых систем идет по пути уменьшения скорости диссипации энергии ..... если по русски,то это нельзя все время жить по пути наибольшего сопротивления ....

п.с. ...прочти наконец то ...первый и второй закон термодинамики ...изобретатель вечного двигателя ..

[Евгений Родимин]

Евгений, в логике нет понятия "истина+". Есть только "истина" и только "ложь". Вы неоднократно на страницах этого форума называли себя учёным. И вот честно, мне непонятно, как учёный из МГУ может отвергать аристотелеву логику? Это же фундаментальная вещь! По-моему, без неё в науке вообще делать нечего. Или я что-то упустил?

Я никогда не называл себя ученым. Просто писал, что занимаюсь научными изысканиями. Просмотрите внимательно мои сообщения.
Вы упустили, что аристотелева логика устарела. Она хороша была в свое время, как, например, ньютонова физика в своё. У Аристотеля теза и антитеза. Значит каждое ложное определение должно обязательно иметь, в качестве антитезы, истину.
Давайте возьмем пример: теза - "объемный", антитеза - "плоский". С точки зрения Аристотеля тело может быть или тем или другим. Если теза ложь, тогда антитеза - истина. Например: тело может быть либо объемным, либо плоским. Предположим, теза "тело объемное" - это ложь.
А теперь вопрос Вам на засыпку: можете привести пример истины - плоского тела? Если да - приведите.

[Скиф]

А теперь вопрос Вам на засыпку: можете привести пример истины - плоского тела? Если да - приведите.

Если сознание плоское (которое живет в двухмерном пространстве), то оно представляет все тела плоскими и для него это истина, потому что третье измерение для него не существует. Для нас, людей, все тела объемные (трехмерные), а не плоские. К сожалению, люди настолько примитивны , что не видят и не могут даже представить многомерные тела, которые на самом деле существуют . Как сказал один Умный человек, все относительно. Вот такая демагогия
А как вам нравится, что бывают задачки с бесконечным множеством решений? Это вам не дважды два. Вы правы, Евгений, устарела аристотелева логика!

[Евгений Родимин]

Вот с этим я полностью согласен

[Sir]

Давайте возьмем пример: теза - "объемный", антитеза - "плоский". С точки зрения Аристотеля тело может быть или тем или другим. Если теза ложь, тогда антитеза - истина. Например: тело может быть либо объемным, либо плоским. Предположим, теза "тело объемное" - это ложь.
А теперь вопрос Вам на засыпку: можете привести пример истины - плоского тела? Если да - приведите.

Тут нечем засыпаться ибо детский сад! Вы из логики прямиком скакнули в схоластику.

Во-первых, теза и антитеза - это из риторики, а не из логики. Во-вторых, логика не только не устарела, но и во всю работает в реальном мире. А плоскость - это абстракция. Так же как, например, точка или линия в геометрии. Да будет Вам известно, что в реальном мире нет ни точек, ни линий, ни плоскостей. Это человеческая выдумка. В реальном мире нет даже цифр. Например, такой единицы как два камня. В реальности есть один камень и ещё один (другой) камень. Оба уникальны! Математика же абстрагируется от этого и для простоты операций с ними объединяет их в одно, вместо 1 и 1 использует цифру 2.

Вот Ваша ошибка. В саму постановку задачи Вы уже включили:

а) абстракцию;

тело может быть либо объемным, либо плоским.

Во-первых, прежде чем требовать ответ докажите сначала что это именно так. Покажите мне плоское тело. Во-вторых, что такое тело? Что такое объём? Что такое плоскость? На все эти вопросы Вы сможете дать только абстрактные определения в рамках математической логики.

б) демагогию;

Апеллируя к абстрактным понятиям ответ требуете из реального мира.

[Филиппов Олег]

Во-первых, теза и антитеза - это из риторики, а не из логики. Во-вторых, логика не только не устарела, но и во всю работает в реальном мире.

триада "тезис ® антитезис ® синтез ......

Материалистическая диалектика признает триаду как реальный факт действительности, о чем свидетельствуют, в частности, рассмотренные Ф. Энгельсом примеры из разных областей природы и жизни общества. Примеры проявлений тройственного ритма современные авторы, находят в квантовой механике, химии, биологии и социологии.

пример триады из физики ....


1) формулировка Аристотелем (III в.) учения о случайности (тезис). Потребовались многие века для того, чтобы человеческое сознание от элементарных представлений об окружающей природе поднялось до введения понятий вероятности, случайности, потенциальной возможности в качестве признаков реально существующих объектов;

2) отрицание, изгнание (антитезис) случайных явлений из области научного описания классической механикой, которая создавалась в XVII в. в ходе критического пересмотра аристотелевского учения и стремилась свести все факты в строгую необходимую зависимость от других фактов.

Однако в недрах эпохи детерминизма параллельно назревали предпосылки для нового торжества вероятностных воззрений. Было доказано, что случайность может быть описана математически строго и сама по себе может быть предметом научного знания. Дальнейшее развитие теории вероятностей показало, что случайность обладает чертами необходимости, которые заложены в самой ее сущности;

3) действительно, вскоре (вторая половина XIX в.) квантовая механика осуществила синтез двух противоборствующих концепций, поднявшись до понимания вероятностной причинности явлений. Произошло отрицание отрицания

[Сухонос Сергей]

Ну прям виноградарь - философ. Но на самом деле, просто человек, умеющий копипастить. Главное хоть немного в тему попадать.
Ссылка

[biocenosis]

Ну прям виноградарь - философ.

Да, Олег попался... На форуме можно, а в жизни лишили бы звания и диплом на головой разорвали, наверно, или вернули с печатью "погашено".

[Евгений Родимин]

Вы из логики прямиком скакнули в схоластику...

А плоскость - это абстракция. Так же как, например, точка или линия в геометрии. Да будет Вам известно, что в реальном мире нет ни точек, ни линий, ни плоскостей. Это человеческая выдумка...

Покажите мне плоское тело. Во-вторых, что такое тело? Что такое объём? Что такое плоскость?

Схола́стика — систематическая европейская средневековая философия, сконцентрированная вокруг университетов и представляющая собой синтез христианского (католического) богословия и логики Аристотеля.

Точно также как и ваш пример из Аристотеля. В реальном мире нет бледного. Покажите мне нечто бледное и я всегда найду нечто еще более бледное. "Бледный", "светлый" это отражения электромагнитных волн или излучения тела и зависят от температуры. А науке неизвестны пределы высоких температур.
Ваши примеры с камнями можно перенести на любой объект. И получится что мы живем в мире абстракций и условностей. Наши представления об окружающем мире полностью основаны на субъективных ощущениях, вымыслах и домыслах. Но философия солипсизма допускает, что мир существует лишь в нашем воображении. Никому это опровергнуть не удалось. Ваши аргументы ложатся на чашу весов этой философии. И тогда Аристотелева логика имеет смысл только для радикального эгоцентрика - мнения других и они сами это абстракции.

Оффтопик: открыть

Извините, Михаил, переливать из пустого в порожнее надоело.