Дискуссия - Спор - Демагогия

[аркадий голубев]

Вы с каким багажом в космос собрались

Эдуард , я против атомной бомбы и прочих безобразий , но Амурский виноград с собой бы взял.Вдруг там нет?

[Icce]

Вдруг там нет

... Ну откуда у них виноград, видал я эту Италию- сапог сапогом ... (с)

[Владимир Демидкин]

С вишней, в качестве примера, ты ошибся, Владимир . Дикая вишня растёт на Урале, в челябинской области. Весной склоны покрыты розовым цветом, очень красиво

То Урал,условия немного не те,что у нас в Мордовии.
Возможно я и не прав.А как обстоит дело с дикой вишней в ваших краях(мы практически земляки).

[Танюша]

Дураку понятно, что не то что тысячу лет, а ни одного дня не проводилось исследований о возможности и целесообразности произрастания амурского винограда в дикой природе Европпы

По видео и выше представленным фото только слепому не видно как он паразитирует на ценных породах деревьев ... или по вашему это симбиоз

Такие исследования не проводились и на других растениях, которые включены в список карантинных. Их проводят и включают в списки уже после обнаружения отрицательного воздействия. Про виноград такой информации не нашла. Разве что про лабруску, и то не из-за самого винограда, а из-за филлоксеры, с ней принесенной (тоже по факту). Только в последние десятилетия подобные предварительные исследования стали проводить с генно-модифицированными организмами.
Прежде чем называть виноград паразитом, хорошо бы поинтересоваться - что этот термин означает. Ссылка

[Icce]

Прежде чем называть виноград паразитом, хорошо бы поинтересоваться - что этот термин означает. Ссылка

Вы просто умнечка,бац и прямо в лоб ... а если так ....

"Формы паразитизма и связанные с этим взаимные адаптации паразитов и их хозяев чрезвычайно многообразны. Различают эктопаразитизм, при котором паразит обитает на хозяине и связан с его покровами (клещи, блохи, вши и др.) , и эндопаразитизм, при котором паразит живет в теле хозяина (паразитические черви, простейшие и др. ) По степени тесноты связей паразита и хозяина выделяют две формы паразитизма: облигатный и факультативный. В первом случае вид ведет только паразитический образ жизни и не выживает без связи с хозяином (паразитические черви, вши) . Факультативные паразиты, как правило, ведут свободный образ жизни и лишь при особых условиях переходят к паразитическому состоянию. По продолжительности связей с хозяином существуют постоянные и временные паразиты. Существуют также различные формы «социального паразитизма» : клептопаразитизм (то есть присвоение чужой пищи) , в том числе его особая форма — т. н. яичный паразитизм, наблюдаемый у некоторых видов рыб, птиц и насекомых, когда для высиживания яиц и воспитания новорожденных один организм подкидывает свои яйца в гнездо другого (характерный пример — кукушка) и др. ...

Хотя, согласен ... В следующий раз возьму в кавычки

[sergeynikk]

С вишней, в качестве примера, ты ошибся, Владимир . Дикая вишня растёт на Урале, в челябинской области. Весной склоны покрыты розовым цветом, очень красиво

То Урал,условия немного не те,что у нас в Мордовии.
Возможно я и не прав.А как обстоит дело с дикой вишней в ваших краях(мы практически земляки).

Верно, Урал. В наших краях не видел.

[irina+]

Я думала вишняк по всей стране растет, настолько у нас он обычен, хоть на севере области в сосняке, хоть на юге области в березовых колках, при желании вишню дикую ведрами собирают, я думала так у всех.
Самый первый садовый опыт детки получают подзатыльником от бабушек, когда косточки от вишни плюют на землю, она ВСЕГДА прорастает, Вишня у нас как сорняк всходит, есть конечно и корневые поросли, но косточками всходит всегда. На самом деле это бич садов- уследить, что бы не упала вишенка, через год надо уже не большой куст или деревце выкорчевывать

То Урал,условия немного не те,что у нас в Мордовии.
Возможно я и не прав.А как обстоит дело с дикой вишней в ваших краях

Что не так у вас? Может пониженных зимних температур для стратификации косточек? В этом вся проблема? Косточка должна прокалиться морозом, что бы лопнула весной и пошел побег, наверное у вас по этому и нет вишни дикой. Не климат для прорастания.

Оффтопик: открыть

А дикая вишня, конечно, костлявая, но душистая по сравнению с садовой. Раньше собирали ведрами и варили костлявое варенье и компоты крутили из нее, у бабушки было в саду всего пара кустиков сортовой, смысла сажать не было- по 5-10 ведер собирали в лесу дикую, ну, это давно правда было.

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:

Можно сделать вывод

Не важно сколько лет винограду - тридцать или больше, важно дает ли он поросль молодую, (из семечек или лоза укоренилась, не важно) если дает, то такому винограду быть в этом ареале, а нет- так и останется только то, что посажено рукой человека.

[Вик]

ИМХО
До наших лесов виноград ещё не дорос.
Повезло Дальнему Востоку. Там появился и прижнлся дикий, съедобный и названый Амурским, виноград.
В наших климатических условиях может расти такой виноград и в отдельные годы, могут прорасти его семена. Но пока, он до европейских районов не добрался.
Евгений Родимин ускоряет этот процесс.
При большой плотности в наших лесах лося, прижиться виноградному растению будет трудно.
Кабаны, о которых говорит Евгений, только косвенно могут быть причастны к уничтожению молодой поросли винограда. Основное их питание в диких условиях, это корни и корневища растений. Земляные насекомые и их личинки и другая съедобная мелочь. Растениями кабаны не питаются. Если только могут подкопать и оборвать корни, как молодого, так и более взрослого куста винограда. Основной "любитель" молодых побегов различных растений, в том числе будет и виноград, это лось.

[Евгений Родимин]

Не важно сколько лет винограду - тридцать или больше, важно дает ли он поросль молодую, (из семечек или лоза укоренилась, не важно) если дает, то такому винограду быть в этом ареале, а нет- так и останется только то, что посажено рукой человека.

Никогда не наблюдал, чтобы семена сами прорастали. Только если вскопать грядку и выбрать корни трав. Корненевая поросль образовывается. Но так и растет рядом с кустом. Чтобы расползалась, надо отводки прикапывать.

[Вик]

Никогда не наблюдал, чтобы семена сами прорастали. Только если вскопать грядку и выбрать корни трав. Корненевая поросль образовывается. Но так и растет рядом с кустом. Чтобы расползалась, надо отводки прикапывать.

Евгений. А я никогда не наблюдал корневую поросль у винограда. Только побеги от подземного штамба.
В хвойных насаждениях, часто, земля вообще бывает без корней трав и перекопана кабанами лучше всякой перекопки лопатой. В таких местах очень возможен рост и развитие виноградного растения и тут вскапывать почву и выбирать корни никому не нужно. А хотите увидеть прорастание и рост семян винограда, приезжайте ко мне на участок.
Расширяться куст винограда, действительно, может отводками. Но не обязательно нужно отводки прикапывать. Достаточно того, чтобы они касались земли.