Вопросы селекции винограда

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9145
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Эксперимент с косточкой

Сообщение Евгений Родимин »

oleg.saratov писал(а):
Вик писал(а):
России нужен виноград с морозоустойчивостью -30-35гр.Вот это и должно быть главным направлением любой селекции.
Я бы ещё добавил: "и раннего созревания"
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эксперимент с косточкой

Сообщение Вик »

oleg.saratov писал(а): Виктор, почти весь виноград, который вышел из Новочеркасского института имеет амурские гены.Соответственно и гибриды нарселов с институтским виноградом - тоже.И некоторые прибалтийские сорта.
России нужен виноград с морозоустойчивостью -30-35гр.Вот это и должно быть главным направлением любой селекции.
Олег. Согласен, что новая форма должна быть морозостойкой. Но ни это главное. Всё равно у нас придётся любую форму укрывать на зиму. Морозостойкость тут не будет самой главной. Желаемая форма должна иметь стабильное вызревание лозы в любой, даже не благоприятный по погоде, период вегетации винограда. Иметь хороший иммунитет к основным заболеваниям. Быть с красивой, большой кистью и крупной ягодой. Иметь мелкую косточку, или быть кишмишем и т.д. В общем, обладать многими положительными качествами и отлично расти и вызревать в нашей местности.
Я уже обратил внимание на Прибалтов. Хоть они и имеют не крупную ягоду, но зато обладают другими ценными качествами. Из этой "оперы" Лиепаяс Дзинтарс будет участвовать в моих экспериментах.
Вашу подсказку с Новочеркасским институтом буду иметь ввиду. По возможности, выбираю только сорта с нужными мне генами и желательными свойствами, очень раннего созревания. Это основная трудность в подборе ГФ и сортов. :pardon:
С уважением, Виктор!
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Эксперимент с косточкой

Сообщение oleg.saratov »

Согласен, Виктор.Это само собой разумеется.Виноград низкого качества никому не нужен.Поэтому и вкус, и устойчивость, и надёжность - это всё в обязательном порядке.
Виноград с морозоустойчивостью -30гр. во многих районах можно не укрывать.Достаточно прижать к земле.
Аватара пользователя
Танюша
Освоившийся
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 10:52
Город: Москва, дача в Дмитровском районе
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Эксперимент с косточкой

  • Цитата
  • \u0420\u0435\u0437\u0443\u0445\u043e\u0432\u0438\u0434\u043a\u0430.jpg<\/div><\/div><\/blockquote>\n\u041d\u0430\u0432\u0435\u0440\u043d\u043e\u0435 \u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0435 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043e\u0446\u0432\u0435\u0442\u043d\u044b\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0438 \u0442\u0440\u0430\u0432\u0430\u043c\u0438, \u0430 \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430\u0440\u043d\u0438\u043a\u0430\u043c\u0438. \u0414\u043e \u043d\u0430\u0448\u0438\u0445 \u0434\u043d\u0435\u0439 \u0441\u043e\u0445\u0440\u0430\u043d\u0438\u043b\u0441\u044f \u0440\u0435\u043b\u0438\u043a\u0442\u043e\u0432\u044b\u0439 \u0440\u043e\u0434 \u041b\u0435\u0435\u044f. \u042d\u0442\u043e \u043a\u0443\u0441\u0442\u0438\u043a\u0438, \u0430 \u043d\u0435 \u043b\u0438\u0430\u043d\u044b. \u0420\u0430\u0437\u0432\u043e\u0434\u044f\u0442 \u043a\u0430\u043a \u043a\u043e\u043c\u043d\u0430\u0442\u043d\u044b\u0435. \u0421 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043e\u043c \u0438\u0445 \u0440\u043e\u0434\u043d\u0438\u0442 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043a\u0438\u0441\u0442\u0438 \u0441\u043e\u0446\u0432\u0435\u0442\u0438\u0439:
    \u041b\u0435\u0435\u044f.jpg<\/div>\n\u041d\u043e \u0443 \u043d\u0435\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445 \u0441\u043e\u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0432\u0438\u0434\u043e\u0432 \u0438 \u0441\u043e\u0440\u0442\u043e\u0432 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0438 \u0442\u043e\u0436\u0435 \u043f\u0440\u044f\u043c\u043e\u0441\u0442\u043e\u044f\u0446\u0438\u0435. \u0423 \u043c\u0435\u043d\u044f \u0442\u0430\u043a \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u0442 \u0411\u0438\u0430\u043d\u043a\u0430 \u0438 \u043a\u0430\u043a\u043e\u0439-\u0442\u043e \u0425\u0417\u0427 \u0441 \u0441\u0438\u043d\u0438\u043c\u0438 \u044f\u0433\u043e\u0434\u0430\u043c\u0438.
    \n\u041c\u0443\u0442\u0430\u0446\u0438\u0438 \u0441\u043e\u0442\u0432\u043e\u0440\u0438\u043b\u0438 \u0432\u0441\u0451 \u044d\u0442\u043e \u0440\u0430\u0437\u043d\u043e\u043e\u0431\u0440\u0430\u0437\u0438\u0435.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=391893","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=391893&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D16086%26start%3D240%26p%3D391893%23p391893","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=391893#p391893","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=391893&view=show#p391893","U_NEXT_POST_ID":"391993","U_PREV_POST_ID":"391858","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"391893","POST_NUMBER":244,"POSTER_ID":"35384","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1481741568","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=121&p=391893&thanks=391893&to_id=35384&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/35384\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/35384\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0422\u0430\u043d\u044e\u0448\u0430<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=121&p=391893&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u0432 \u0414\u043c\u0438\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u0432 \u0414\u043c\u0438\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u0432 \u0414\u043c\u0438\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u0432 \u0414\u043c\u0438\u0442\u0440\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u0442\u044c\u044f\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Танюша »

Евгений Родимин писал(а):Д

Резуховидка, эта пра-пра-пра...бабушка винограда встречается по всей Евразии. Посмотри, она похожа на виноград?
Резуховидка.jpg
Наверное первые виноградоцветные были травами, а потом кустарниками. До наших дней сохранился реликтовый род Леея. Это кустики, а не лианы. Разводят как комнатные. С виноградом их роднит только кисти соцветий:
Леея.jpg
Но у некоторых современных видов и сортов побеги тоже прямостояцие. У меня так растет Бианка и какой-то ХЗЧ с синими ягодами.
Мутации сотворили всё это разнообразие.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Татьяна П.
Завсегдатай
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 13:48
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Татьяна
Откуда: участок село Сомино Бокситогорский район Ленинградской обл. 300 км от Санкт-Петербурга
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Эксперимент с косточкой

Сообщение Татьяна П. »

oleg.saratov писал(а):Согласен, Виктор.Это само собой разумеется.Виноград низкого качества никому не нужен.Поэтому и вкус, и устойчивость, и надёжность - это всё в обязательном порядке.
Виноград с морозоустойчивостью -30гр. во многих районах можно не укрывать.Достаточно прижать к земле.
Олег, добрый день! Думается мне, что Вы "зашли" в данную тему не просто с миротворческой миссией "утихомирить горячих русских парней"? Чувствую, Вы не новичок в садоводстве-виноградарстве, не поделитесь своим опытом по этой теме?
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Эксперимент с косточкой

Сообщение oleg.saratov »

Татьяна, делиться особо не чем.Опыт есть, но минимальный.Я - обычный дачник.Дача - традиционный полисад, сажаем всё подряд.Для селекции нужно отдельное место, шпалера, время.
Селекция - занятие, конечно, увлекательное.Ожидание чего-то необычного, какого-то чуда.Поэтому и я не удержался.Взял у Сидоренко Ю.И. семена от Памяти Тура Хеердала 20 шт. Посеял.Взошли все.Рассадил в междурядье винограда.Образовались джунгли.Пришлось выкорчёвывать половину не дожидаясь плодоношения.Но всё равно, Бог меня вознаградил, получилась пара приличных г.форм.Один чёрный, похож на Фиолетовый ранний, только мягкосемянный и белый сосковидный, чисто столовый.
Недостаток один - гроздочки маленькие.Этот недостаток должен компенсироваться приличной морозоустойчивостью -30гр.Вот и весь опыт.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62624
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 834 раза
Поблагодарили: 1550 раз

Re: Эксперимент с косточкой

Сообщение Пузенко Наталья »

oleg.saratov писал(а):Татьяна, делиться особо не чем.Опыт есть, но минимальный.
Вот примерно так и у меня- есть с десяток гибридных форм, ну вырастили гроздочки- да, есть же поставленные цели:
1. крупная гроздь
2. сверхранний срок созревания
3. крупная ягода
4 все остальное поставила на второй план: морозоустойчивость, цвет, мускатный вкус, сильнорослость и т.п.

Из всех понравились три но
Срок созревания не катит на сверхранний... вот и ступор в селекции с косточками :)
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эксперимент с косточкой

Сообщение Вик »

Пузенко Наталья писал(а):... вот и ступор в селекции с косточками :)
Осенью - ступор, к весне-лету - надежда и ожидание чуда. :)
Осенью - ступор, к весне-лету - надеджа и ожидание чуда. :)
И так, каждый год. :D
С уважением, Виктор!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62624
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 834 раза
Поблагодарили: 1550 раз

Re: Эксперимент с косточкой

Сообщение Пузенко Наталья »

Э... тогда пойдет деградация, нужен прорыв обязательно- иначе не будет развития :)
(у меня вот его и нет ....)
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Эксперимент с косточкой

Сообщение oleg.saratov »

Пузенко Наталья писал(а): есть же поставленные цели:
1. крупная гроздь
2. сверхранний срок созревания
3. крупная ягода
4 все остальное поставила на второй план: морозоустойчивость, цвет, мускатный вкус, сильнорослость и т.п.
Цели, явно рыночные.
Мои цели: морозоустойчивость и вкус.Надо исключать укрытие.Осенью обрезал и на полгода забыл.
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Родимин, Maks, Pavel Reals и 100 гостей