Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Arsenal »

Aleksandr_A писал(а):Если в Подмосковье ударит -30 на несколько недель без снега, то никакие наши укрытия ничем не помогут - вымерзнет всё
Возьмем прошлый сезон. При сухой осени, при -20-27 гр.С без снега в течении длительного периода (неукрытую землю рвало морозом, как на Юге рвет землю жарой, до образования классического рисунка такыра), и при довольно широких многослойных укрытиях, к весне под укрытиями было тепло, непосредственно под укрытиями грунт был практически не промерзшим (пробиваемая корка), и вымерзания точно не случилось. Больше вреда нанесли мыши-крысы, чем морозы :)
Правда, во второй половине зимы, где-то с первой декады января снег все-таки лег на землю, он мог скорректировать ситуацию с промерзанием почвы.
В связи с чем любые "холивары" по поводу материалов, как пишет Сергей-Янн - малоперспективны :)
Ширина, многослойность, суммарная толщина, и выбор относительно теплосопротивляемых материалов, в принципе, решают задачи успешной перезимовки почти в любой местности, где бывает лето и нет вечной мерзлоты.
Отсекли неконтролируемый воздухообмен, снизили интенсивность радиационно-конвекционного теплообмена - всё, курим зимой бамбук и ждем летом урожаев :)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Aleksandr_A »

Arsenal писал(а):Возьмем прошлый сезон. При сухой осени, при -20-27 гр.С без снега в течении длительного периода (неукрытую землю рвало морозом, как на Юге рвет землю жарой, до образования классического рисунка такыра), и при довольно широких многослойных укрытиях, к весне под укрытиями было тепло, непосредственно под укрытиями грунт был практически не промерзшим (пробиваемая корка), и вымерзания точно не случилось.

Здесь наверное нужно акцентировать внимание на том, что целью укрытия не является сохранение и поддержание положительной температуры под самим укрытием. Для себя вижу задачей недопустить промерзания земли ниже критической отметки (-6) и вымерзание лоз, т.е. выше -22-25.
Если бы кто-то из коллег, кто дружит с физикой и расчетами, могли бы провести усредненный расчет, т.е. посчитать при каких погодных условиях черная земля +2 промерзнет до -6, вот это могло бы прояснить вопрос с укрытием. Данный расчет особенно будет актуальным для тепличных укрытий, т.к. снега в них нет.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение biocenosis »

Aleksandr_A писал(а): Здесь наверное нужно акцентировать внимание на том, что целью укрытия не является сохранение и поддержание положительной температуры под самим укрытием. Для себя вижу задачей недопустить промерзания земли ниже критической отметки (-6) и вымерзание лоз, т.е. выше -22-25.
Странные какие то цели укрытия. Зимой под укрытием обычно отрицательная температура бывает, желательно, что бы она не опускалась ниже -15, а лучше -10.
Совершено непонятно, что такое температура земли -6.
На каждой глубине в почве температура имеет своё значение. Возле поверхности может быть -10, а на глубине 20 см уже -3, а ещё глубже 0 и плюсовые. Земля это же не воздух, где всюду одинаковая температура.
До -22 и ниже почки нельзя морозить, урожайность упадёт.
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Aleksandr_A »

biocenosis писал(а):Странные какие то цели укрытия. Зимой под укрытием обычно отрицательная температура бывает, желательно, что бы она не опускалась ниже -15, а лучше -10.
Совершено непонятно, что такое температура земли -6.

Прежде чем написать ответ, вы вообще читаете цитируемое?
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение biocenosis »

Aleksandr_A писал(а): Прежде чем написать ответ, вы вообще читаете цитируемое?
Возможно, что то не так понял.
Поясните, что такое промерзание земли ниже -6 и недопустить вымерзание лоз выше -22-25.
Последний раз редактировалось biocenosis 01 дек 2016, 12:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Филиппов Олег »

Arsenal писал(а): В связи с чем любые "холивары" по поводу материалов, как пишет Сергей-Янн - малоперспективны :)
Ширина, многослойность, суммарная толщина, и выбор относительно теплосопротивляемых материалов, в принципе, решают задачи успешной перезимовки почти в любой местности, где бывает лето и нет вечной мерзлоты.
Отсекли неконтролируемый воздухообмен, снизили интенсивность радиационно-конвекционного теплообмена - всё, курим зимой бамбук и ждем летом урожаев :)
Сергей,вот вам пример из серии холиваров ( г.Липецк ) .....

Изображение

С этим кустом провели эксперимент .... и заставили зимовать среди камней

Вот на фото, он уходит в зимовку ...

Изображение

Вот этот же куст успешно вышедший из зимовки ....

Изображение

А вот так укрываются в зиму все кусты виноградника,в том числе и наш куст,прошедший зимовку в камнях ....

Изображение

ВСЕ ПРОСТО ...СВЕРХУ ШИФЕР И НИКАКИХ ХОЛИВАРОВ НЕ НАДО ...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Aleksandr_A »

biocenosis писал(а):Поясните, что такое промерзание земли ниже -6 и недопустить вымерзание лоз выше -22-25.

Температура, при которой погибают корневая система и почки. Цель укрытия - не допустить гибель куста и почек, т.е. иметь весной куст со здоровой корневой системой, лозами и почками. А какова у вас цель укрытия кустов на зиму?
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

  • Цитата
  • \u0422\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u043d\u044b\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0438\u043b\u044c \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b 27.01.2016.png<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=389816","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=389816&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D196%26start%3D5080%26p%3D389816%23p389816","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=389816#p389816","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=389816&view=show#p389816","U_NEXT_POST_ID":"389818","U_PREV_POST_ID":"389814","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"389816","POST_NUMBER":5088,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1480584749","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=92&p=389816&thanks=389816&to_id=1154&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"7 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=92&p=389816&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение александр-зеленоград »

Arsenal писал(а):....
Возьмем прошлый сезон....
Для общего понимания порядка температур в укрытиях:
Общий вид температурного профиля января-16 и Профиль по глубине почвы 27.01.16.
Температурный профиль почвы 27.01.2016.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение biocenosis »

Aleksandr_A писал(а):
biocenosis писал(а):Поясните, что такое промерзание земли ниже -6 и недопустить вымерзание лоз выше -22-25.

Температура, при которой погибают корневая система и почки. Цель укрытия - не допустить гибель куста и почек, т.е. иметь весной куст со здоровой корневой системой, лозами и почками. А какова у вас цель укрытия кустов на зиму?
Дело в том, что температура в почве зимой не постоянна по глубине. Ближе к поверхности она ниже, с глубиной повышается. Если на глубине 3 см у вас в почве -8 градусов, то на глубине 15 см будет -5, а на глубине 20 см -4, на глубине 30 -3.
Непонятно, что подразумевалось под температурой промерзания земли -6?
Не замечал, чтобы корневая система взрослых кустов винограда повреждалась в почве зимой. Предполагаю, что температура зимой не достигает в области корней критических значений. Саженцы 1-2 лет нужно защищать, они менее устойчивы.
Узкая полоска укрытия, на мой взгляд, не является защитой корней взрослого винограда от мороза.
Вы написали, насколько я понял, что под укрытием допустимы отрицательные температуры вплоть до -22. Думаю, что лучше не допускать таких низких температур под укрытием.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение dmitr »

biocenosis писал(а): Не замечал, чтобы корневая система взрослых кустов винограда повреждалась в почве зимой.
Очень интересное замечание Владимир , я думаю ты нам подробно опишешь свою методику ревизии корневой системы винограда .
Поскольку просто так выкопать её нельзя , не повредив тончайщие и не очень тонкие корешки , ты по видимому придумал инновационный метод , позволяющие ревизовать корневую систему не повреждая её!
Очень интересно будет почитать про данную методику. Надеюсь она основывается в полной мере на научных принципах?
С уважением Дмитрий Артемьев
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»