Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

[biocenosis]

возьмите агрофизику и посмотрите механизмы переноса тепла в почве.

Олег, объясни, пожалуйста, откуда у тебя в пять раз тонюсенькая полиэтиленовая пленка уменьшила тепловой поток?
Из фундаментальных формул, которые ты дал следует, что эффект от пленки очень маленький на уровне сотых долей градуса.

[Филиппов Олег]

возьмите агрофизику и посмотрите механизмы переноса тепла в почве.

Олег, объясни, пожалуйста, откуда у тебя в пять раз тонюсенькая полиэтиленовая пленка уменьшила тепловой поток?
Из фундаментальных формул, которые ты дал следует, что эффект от пленки очень маленький на уровне сотых долей градуса.

ВЛАДИМИР,прочти вот это ....агрофизика .....http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 29&t=18652 ... СТР.60 -65 ....ТЕПЛОФИ3ИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ПОЧВ
А вот это тебе в помощь на будущее ..... https://yadi.sk/d/JolpnxUJyR7nZ ...Основы теплопередачи
Что будет не ясно .... тогда и поговорим.
Да, ...ты рыбак,охотник,грибник ...ответь....легче тебе будет растолковать твой вопрос ...

[Янн]

Сергей, дни в периоды замеров были солнечными? Снег сверху лежал?

Янн:- От части есть здесь http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 212&t=3378. Если снег не счищать, то 20 см снега практически температуру под разными укрытиями выравнивает. Поэтому теперь решил ,что укрытия надо испытывать только в теплице. У меня половина одной теплице под огурцы или под помидоры, там винограда нет. Вот из неё и сделал испытательный полигон. С виноградом проводить опыты, не безопасно,это уже в прошлом и умнее стал Для замеров использую ИРТ 2 http://2magnita.ru/goods/Termoregulyator-IRT-6 приобретал его для виноделия,ну и для замеров пригодился . Раньше замерял электронными градусниками примерно такими http://www.testers.ru/catalog/index.php ... ENT_ID=228 но они с большой погрешностью. Было 6 шт и все по разному температуру показывали, приходилось вычислять погрешность. Вот как то так.

[biocenosis]

А вот это тебе в помощь на будущее ...

Читаю более крутой учебник Цветкова Ф.Ф. Ткпломассообмен для студентов Московского энергетического институра 2005 г. издания в нем 550 страниц
Вот что вычитал в очень серьезной книге С.В.Нерпин, А.Ф.Чудновский. Физика почвы. М.: Наука, 1967, на станице 249.

Таким образом, в реальных условиях, когда почва не нагревается выше 60° С, при порах и частицах, всегда меньших 1 мм, роль радиационного теплообмена пренебрежимо мала.

Одной проблемой меньше...

[dmitr]

Прочитал я последнюю страницу и понял , что Владимир (Биоценозис) так и не ответил на мой вопрос о сравнении пластикового стеклопакета и обычного окна по теплопроводности ( боковое промерзание стены рядом с окном не учитывать).
Пока ты с этим вопросом не разберёшься и не поймёшь почему 10 см тепло холоднее чем 5 см твоё понимание реальных процессов промерзания будет пробуксовывать.

[biocenosis]

Пока ты с этим вопросом не разберёшься и не поймёшь почему 10 см тепло холоднее чем 5 см твоё понимание реальных процессов промерзания будет пробуксовывать.

Дмитрий, ты мне объяснил. В общих чертах понял, что в толстых прослойках воздуха конвективный теплообмен ухудшает их теплоизоляционные свойста.
Для зимних укрытий винограда лучше, чтобы прослойки воздуха были тонкими, желательно, чтобы воздушной конвекции не было.
Последнее время укрываю молодые саженцы листами дареного пенопласта ~1.0 * 1.0 м толщина=10 см, шикарное укрытие от мороза, ничего лучшего не встречал.

[Филиппов Олег]

Таким образом, в реальных условиях, когда почва не нагревается выше 60° С, при порах и частицах, всегда меньших 1 мм, роль радиационного теплообмена пренебрежимо мала.
Одной проблемой меньше...

Похвально ....вот еще тебе в помощь ...Е.В.Шеин.,Курс физики почв - 2005г. ....https://yadi.sk/i/fqPj1GHciLniX
обрати внимание на перенос тепла в почве водой [теплопараперенос ] ...в ней все дело

[dmitr]

Это так . Однако дело не только в прослойках.Дело в том , что оказывается более толстое может меньше греть. Так вот, явления конвекции и кондукции в реальной жизни так переплетены , что по простым формулам ту не сосчитаешь ничего . Даже сопротивление промерзанию внутри стеклопакета ты сосчитать не сможешь ( ещё раз напомню про высшую математику) .
Мы можем полагаться только на поставленный нами опыт , чем в частности занимается Янн, либо ... на нашу интуицию , опять таки имеющую в основе наш опыт. Именно интуитивно мы зачастую полагаем что некое укрытие будет теплее , а иное холоднее.

[Arsenal]

перенос тепла в почве водой [теплопараперенос ]

Олег, а мы разве не договорились, что пленкой прикрыты и почва и дорожка из тротуарной плитки? Только торцы приоткрыты до морзяк. Писал ведь об этом условии. Для выравнивая сравнительных условий. Не плиткой же мы лозы укрыаем. Хотя можно было бы, шалашиком например, или п-образно. Был бы интересный сюр, 2 раза в год полезный для здоровья. И надежность соответствующая. Никакая мышь не пройдет, если она по профессии не землекоп.
Кстати, Олег, не подскажете ли паропроницаемость необработанной тротуарной плитки? Предполагаю что где-то на уровне 0,8-0,9 мг/м*Па*ч, типа как у пескобетонной штукатурки? У кирпича точно 0,11. У пенопласта где-то 0,05 или около того. У плит ЭППС еще раз в 10 ниже, чем у пенопласта. Вот что с паропроницаемостью у наших дорнитов и синтепонов, не знаю. Думаю, гораздо круче, чем у пескоцементной плитки. И о чем же это нам говорит? Закатать все кусты под пленочные туннели, задраить все щели и продухи с осени, да спать, не дергаясь?

[Николай Фишин]

Читаю последние страниц 7, и понимаю что хочу спать как на лекции в институте. Много хитрых слов , много разных цифр, но простому деревенскому человеку не понятно ни чего. Тема то " когда и чем укрывать" . Вот когда пишет человек , что он укрывает , предположим , соломой и у него ни чего не вымерзает, тут всё понятно . И не стоит начинать высчитывать что 8 соломинок в 3 ряда держат тепло лучше чем 3 соломинки в 8 рядов. Ну а для цифр и не понятных расчётов лучше открыть отдельную тему, а тут лучше писать конкретно свой опыт и результат , без научных обоснований.