Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а): Костюм вообще почти ничего не весит , а по теплу в нём теплее чем в овчином тулупе. Также и в случае со стеклопакетом.
Недавно проходя по дачному кооперативу, заметил на одном участке небольшие деревья, укутанные синтетическими утеплителями и сверху полиэлитеновой плёнкой.
Имеет ли смысл закручивать отдельные лозы каким-либо утеплителем или это наоборот плохо для зимовки?
Оффтопик: открыть
Моя бабушка говорила: Синтетика вас погубит... И она была права. Испарения от синтетики в домах зашкаливают. Нормального тулупа из естественной овчины уже не найдёшь. Рамы в домах из ПВХ. Экологически чистыми являются деревянные рамы. Мебель вся из опилок с полиэфирной смолой, краски, лаки, резины. Все это вредно для здоровья.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение oleg.saratov »

dmitr писал(а):
Рассматривая лозу после зимовки я обратил внимание , что повреждается в основном однолетняя лоза , которая при этом оказывается как бы сильно прижатой к земле снегом . Причём внешних повреждений на лозе зачастую нет , а вегетация на ней не начинается и постепенно летом она высыхает.
Поэтому я сделал гипотетическое предположение , что в данном случае дело в механическом повреждении проводящих сосудов лозы зимой за счёт давления снега в тот период , когда лоза замерзла и очень хрупкая.
Дмитрий, померил бы температуру в укрытии.Никаких пролежней у растений не замечено.Хотя большое давление чрезмерного укрытия может приводить к повреждению лозы.Из-за отсутствия воздухообмена вокруг лозы, при положительной температуре начинается выпревание.Это давно замечено, поэтому люди и подкладывают что-нибудь под лозу.

При недостаточном укрытии будет - вымерзание.
Вне укрытия ещё бывают: зимняя засуха и замерзание после оттепели.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Arsenal »

dmitr писал(а):пример , что хороший теплоизолятор только статичный воздух.
Именно поэтому пластиковый стеклопакет теплее обычной рамы.
Оффтопик: открыть
Это точно. Но остается проблема стыковки более тонкого пакета со стеной. Предки ее прекрасно знали, поэтому делали рамы компромиссной толщины. Чтобы и стыковка рам со стенами не промерзала, и чтоб потери через окна были минимально-возможными.
Жаль что стеклопакеты толщиной от 10 см заоблачно дорогие. Иначе такая тепличка была бы супер-пупер :)
Рассматривая укрытия винограда как аналог ограждающих конструкций (окно, стена, потолок) ясно, что многослойность в помощь, что воздушные прослойки в укрывных материалах - плюс, и что должны быть какие-то оптимальные толщины.
Кто следит за исследованиями уважаемого А.И.Сопина, и вникал, какая конструкция укрытий у него, тот преспокойно оценит эффективность своих укрытий. Лично я, закупившись синтепоном с гордым названием "термофайбер" рассчитываю на нормальную зимовку, с учетом его заявленных свойств. А как будет в реальности, посмотрим весной. Потому что парообменная способность нивелирована верхней ПЭ-пленкой. Наверняка на ней будет скапливаться конденсат, и потихонечку циркулировать внутри во время циклов мороз-оттепель. Надо было бы купить для верхней накидки материал, сравнимый с современным материалом для спортивных курток. Но когда сосчитал сумму, отказался от такой мысли. Продухи периодически приоткрывать показалось дешевле :)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Янн »

oleg.saratov писал(а): Из-за отсутствия воздухообмена вокруг лозы, при положительной температуре начинается выпревание.
Янн:- Олег,с вопросом выпревания , из-за недостатка кислорода , уже решили оставить до весны. См выше.
Дмитрий,спасибо за очередную идею. Если считаем ,что дорнит пропускает воздух и поэтому укрытие с прослойкой воздуха становиться холоднее . Решил сделать идентичное укрытие из двух полиэтиленовых пленок. Пленка воздух не пропускает,вот и посмотрим как это будет выглядеть. Что побед ,прослойка стоячего воздуха и полиэтилен или тепловое сопротивление дорнита и подвижный воздух.
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение oleg.saratov »

biocenosis писал(а): Недавно проходя по дачному кооперативу, заметил на одном участке небольшие деревья, укутанные синтетическими утеплителями и сверху полиэлитеновой плёнкой.
Имеет ли смысл закручивать отдельные лозы каким-либо утеплителем или это наоборот плохо для зимовки?
Хуже не будет, будет лучше.Вот только плёнка по моему лишняя, достаточно белого укрывного материала.Такое укрытие защитит от зимней засухи и солнечных ожогов, от которых сильно страдают вечнозелёные и хвойные.
Ляля
Завсегдатай
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
Подпись: Ляля
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Ляля »

У лесничихи на краю деревни несколько лет рос Алёшенькин на беседке.Снять целиком и весь опустить на землю было невозможно.
Метра два оставалось над землёй и обматывалось укрывным материалом,разными старыми тряпками и прекрасно зимовало.Куст погиб
от того,что его не обрабатывали от мильдью.
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Янн »

Николай из Быково Мск писал(а):
biocenosis писал(а):Расчёт, конечно, грубый прикидочный. Он предсказывает, что два слоя дорнита 100 будет несколько лучше за счёт прослойки воздуха. На практике лучше померить, если есть такая возможность.
Вот только прослойка воздуха толи будет, толи нет. Поэтому, для обеспечения гарантированного зазора я и положил между 2-мя слоями геотекстиля подложку под ламинат (2 слоя по 3мм), которая, в силу своей вспененной структуры мало отличается от воздушной прослойки.
Янн:- Николой, конечно твоё укрытие будет теплее,но оно и трудо затратнее ,и дороже и к тому же все это где то хранить летом надо. Возможно , я не утверждаю,но три слоя агроспана 60 ,при провильном расположении будут теплее , чем твоё многослойное укрытие.
Года три или четыре тому назад , замерял температуру под разными укрытиями. Оказалось ,что слой ВП 5 мм и тент ,были холоднее чем два слоя тонкого укрывного материала ,вот так. Народ не мыслемые" пироги" городит, а может и не надо?
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Arsenal »

Янн писал(а):Года три или четыре тому назад , замерял температуру под разными укрытиями. Оказалось ,что слой ВП 5 мм и тент ,были холоднее чем два слоя тонкого укрывного материала ,вот так.
Сергей, дни в периоды замеров были солнечными? Снег сверху лежал?
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение biocenosis »

biocenosis писал(а):Подсчитаем тепловое сопротивление бетонной плитки толщиной 6 см = 0,06 м
с теплопроводностью по таблицам 1,5 Вт/(м*К)
R = 0,06 / 1,5 = 0,04 м^2*К/Вт.
Запомним это число 0,04 для плитки и 0,001 для плёнки и продолжим разбираться далее...
Соединим 6 см бетонную плитку и 0,3 мм полиэтиленовую пленку и посмотрим, насколько при этом изменятся теплоизолирующие своства плитки.
Для двух слоев плитка + пленка нужно сложить их тепловые сопротивления 0,04 + 0,001 = 0,041
Тепловое сопротивление увеличилось на одну тысячную это 2,5% от исходного теплового сопротивления бетонной плитки.
Таким образом, расчет по фундаментальным формулам для теплопереноса, взятыми из учебника для вузов, согласуется с утвеждением:
Arsenal писал(а):Только эффект от тоненькой пленки будет, конечно, ничтожным. Вот дай между плиткой и пленкой воздушную прослойку, да еще в объеме - другое дело.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Филиппов Олег »

biocenosis писал(а):
biocenosis писал(а):Подсчитаем тепловое сопротивление бетонной плитки толщиной 6 см = 0,06 м
с теплопроводностью по таблицам 1,5 Вт/(м*К)
R = 0,06 / 1,5 = 0,04 м^2*К/Вт.
Запомним это число 0,04 для плитки и 0,001 для плёнки и продолжим разбираться далее...
Соединим бетонную плитку и 3 мм полиэтиленовую пленку и посмотрим, насколько при этом изменятся теплоизолирующие своства плитки.
Для двух слоев плитка + пленка нужно сложить их тепловые сопротивления 0,04 + 0,001 = 0,041
Тепловое сопротивление увеличилось на одну тысячную это 2,5% от исходного теплового сопротивления бетонной плитки.
Таким образом, расчет по фундаментальным формулам для теплопереноса, взятыми из учебника для вузов, согласуется с утвеждением:
Arsenal писал(а):Только эффект от тоненькой пленки будет, конечно, ничтожным. Вот дай между плиткой и пленкой воздушную прослойку, да еще в объеме - другое дело.
Ребята,не смешите людей .....возьмите агрофизику и посмотрите механизмы переноса тепла в почве.Пленка как раз и препятствует этим переносам тепла.Сопротивления тут ни каким боком.Вот вам формула для переноса тепла.

Изображение



Изображение

Если хотите увеличить перенос тепла, в случае проектирования теплогенераторов,то увеличиваете правую часть уравнения. Если хотите уменьшить перенос тепла в случае устройства термоизоляции,то уменьшаете правую часть уравнения ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ СПОСОБАМИ.....

ВСЕ ПРЕДЕЛЬНО И МАТЕМАТИЧЕСКИ ЯСНО ....НА ЭТОМ ПРЕДМЕТ ДИСКУССИИ СЧИТАЮ ДЛЯ ВСЕХ ИСЧЕРПАНЫМ ...
как мы мыслим, так и делаем .....
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»