Альфа надёжный северный виноград

[Евгений Родимин]

Это точно не Альфа, лист слишком округлый. Какой нибудь клон.

Точнее - клон сеянца, в роду которого была Альфа. Таких сейчас много. Что интересно, сеянцы Альфы хорошо передают положительные признаки. У нас В Москве даже появился её сеянец белоягодный. Я лично знаком с хозяином, который высеял его в плотной тени садовых деревьев. Несмотря на это ягоды, которые созрели в сентябре уже на солнце (на кроне дерева) довольно сладкие, и хоть с "земляничкой", но без мускусного привкуса.

[Лев Иванович]

Точнее - клон сеянца, в роду которого была Альфа.

Оффтопик: открыть

Из такого клона Акованцев и "вывел" сорт ХЗЧ, прозванный им "Мукузани".

[dmitr]

Как видно, листья как бы двух видов, трёхлопостные и почти без разрезов.

Это точно не Альфа, лист слишком округлый. Какой нибудь клон.

Это именно клон Альфы , имеющий какую то мутацию . Почему то никто не обратил внимание на слова Николая о том , что растение имеет два вида листьев . Это же кстати можно рассмотреть и на фото. Один вид листьев круглый , не похожий на Альфу. Второй с выемками , похожий на Альфу , но зубчики не такие острые , что уже не такое принципиальное отличие.
Наличие на одном растении двух видов листьев , в частности, даёт основание предполагать , что мы имеем дело с мутацией основного сорта, в результате которого образовался клон. О чём совершенно правильно заключает Лев Иванович.

[Евгений Родимин]

Почему то никто не обратил внимание на слова Николая о том , что растение имеет два вида листьев ..

Дмитрий, в таких случаях, надо обращать внимание не на слова, коих разных много и авторы которых могут заблуждаться как и ты сам, а на справочные данные и научные источники. Кстати, Николай и не утверждает, что это обязательно Альфа. Если послушать тебя, так у Альфы - кругом клоны с мутациями, которых развелось немеряно. А разные многочисленные формы от её сеянцев, вроде как и не существуют.

[biocenosis]

Это именно клон Альфы , имеющий какую то мутацию .

Этот клон Альфы, называется Зилга

http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 81#p334381

[dmitr]

Этот клон Альфы, называется Зилга

http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 81#p334381

Похоже . Однако , у Зилги нет двух видов листьев.

Добавлено спустя 2 часа 52 минуты 41 секунду:
Кстати Владимир по поводу Зилги. Ты всё сравнение приравнял к листу. А я вот посмотрел по ягодам.
У Николая Фишина ягоды некрупные , как раз как у Альфы ,в то время как у Зилги ягоды крупные 4.1 -4.3 грамма. Грозди у Зилги крупные 320-400 грамм , в то время как Николай пишет о 200 граммов. Так что при более подробном рассмотрении сомнителен твой диагноз.

[Евгений Родимин]

Дмитрий, можешь сделать ссылку на официальный источник, где сказано, что ягоды Альфы не крупная (какая?). У моей Альфы около 2,5-3 грамма. Это считается, если не крупная, то средняя ягода - как в справочнике. Как ты определил вес ягод Фишина?

[dmitr]

Дмитрий, можешь сделать ссылку на официальный источник, где сказано, что ягоды Альфы не крупная (какая?). У моей Альфы около 2,5-3 грамма. Это считается, если не крупная, то средняя ягода - как в справочнике. Как ты определил вес ягод Фишина?

2.5 - 3 гр это и есть НЕ крупная . Крупная это 4 и более. Я ведь не написал мелкая , я написал НЕ крупная. А зилга по каталогу крупная.
Вес ягод Николая примерно такой как и у тебя. Это видно при сопоставлении с листом и чашкой. Про вес грозди то же не забывай.

К слову , все более менее высказались по поводу вреда и пользы альфы. Теперь может вернёмся к родословной ?
А по сему обратимся вновь к нашему уважаемому модератору , Александру Ивановичу и спросим его , утверждал ли он (со слов Евгения) , что вместо сорта Альфа на практике у виноградарей растут разные гибриды Альфы неизвестного рода племени . То есть по сути сорта как такового не существует , есть лишь сортогруппа. Саму же чистокровную Альфу можно найти только в каком нибудь институте. Я правильно сформулировал вопрос Евгений ?
И что вообще росло у самого Александра Ивановича ? Сорт Альфа или ХЗЧ?
Итак что же в настоящее время на практике Альфа -сорт со своими признаками или множество гибридов неизвестного рода племени? Ждём что скажет Александр Иванович.

[Евгений Родимин]

То есть по сути сорта как такового не существует

А вот это твои фантазии, я такого не утверждал.

Оффтопик: открыть

Прошу обращаться с вопросами к кому-либо от своего имени. Я, когда мне требуется, обращаюсь самостоятельно.

А по большому счету, Дмитрий, мне все равно, к каким выводам ты пришел. Реальность от этого не изменится.

[biocenosis]

Так что при более подробном рассмотрении сомнителен твой диагноз.

Предположительная диагностика основывалась на сходстве листьев и гроздей.
Недавно посадил сеянец Альфы с необычными листьями. На второй год листья приобрели характерную для материнского растения форму. В этом сезоне были сигналки, ягода была заметно мельче, чем на исходном кусте и грозди были тоже маленькие. Думаю, что в следующем году увеличатся. Кроме того, перегрузил один куст 342 и ягоды на нем измельчали. Т.е. размер ягод ещё зависит от нагрузки куста, возраста и условий выращивания.