Альфа надёжный северный виноград

Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Альфа

Сообщение dmitr »

Евгений Родимин писал(а): Это уже тебе решать - как поступать и что делать.
Решить то я решу, но после того как окончательно разберусь в вопросе. А потому всё же Евгений мне не ясно . Зачем 8 часов греть сок , если ученные провели опыты на животных и установили , что вреда никакого? В чём глубокий смысл?
Или ты , когда советовал , просто не знал , про информацию выложенную Александром ? Если не знал , то тогда понятно...
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 19 раз

Re: Альфа

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

dmitr писал(а):В общем получается так , что пугают нас метанолом в изабельных сортах зря. Всё это надумано. Правильно я понял?
Для меня, это именно так. Не так страшен чёрт, как его малюют.
"Полемика по поводу сортов, содержащих дигликозиды, возникла в середине прошлого века, когда Брейдер (1959, 1971), проведя опыты на цыплятах, сделал вывод, что виноматериалы из сортов, полученных посредством межвидовой гибридизации, токсичны для человека из-за наличия в них дигликозидов.

Последующими исследованиями (Аллевельдт,1960; Зиммерман, 1960; Шорх, 1968; Стоевсанд и др., 1969, 1972, 1974; Беккер и Крац, 1977; Мартынова, Коновалов, Василенко, 1978) в экспериментах на животных токсичность вин с дигликозидами не подтвердилась и убедительно доказано, что существенной разницы в физиологическом воздействии на организм животных вин из сортов европейского вида и сортов европейско-американского и европейско-амурского происхождения нет, а некоторые болезни (цирроз и др.) связаны с неумеренным потреблением алкоголя.

В заключение еще раз подчеркнем, что дигликозиды не являются таксономическими маркерами американских видов, амурского вида и межвидовых сортов. Ряд сортов Витис винифера также содержат дигликозиды, тогда как большинство проанализированных нами сортов межвидового происхождения дигликозидов не содержат.

В связи с отсутствием разницы в физиологическом воздействии на организм вин из сортов европейского вида и сортов межвидового происхождения, а также с учетом ценных агробиологических и технологических свойств, сорта для производства красных вин представляют исключительную ценность как для промышленного, так и приусадебного виноградарства." Мария Антоновна КОСТИК, кандидат с.-х. наук,
НВФ "Ампелос"
Источник
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
irina+
Завсегдатай
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Альфа

Сообщение irina+ »

dmitr писал(а):На альфу вполне похоже . А то что вызревает в таких широтах , так дело известное. Северный клон.

что у доброй половины фото в данной теме листы именно такие как у Николая на фото. И я бы не стал утверждать ,
что это диаметрально противоположно фото из каталога.
Сомневаюсь, что То, что мы сейчас имеем, как Альфа/Изабелла это клоны, скорее всего это гибриды от сеянцев, благо семечек много, а нам с Вами, Дмитрий, вообще "повезло", пока Изабелла техн пришла на Урал с Запада, а Альфа с Дальнего Востока, то что на Урале сейчас растет не может быть никаким "сортом" или даже клоном и что с чем переопылилось и чьи листики мы наблюдаем на своих Альфах и Изабеллах, богвесть.
Я, например, со своей Изабеллой/Альфой вообще переселилась в Пленитель по крайне мере по описаниям на укрофоруме, с минимальными фото для не зарегистрированных пользователей, моя "Альфа" к нему больше подходит.
Изображение Изображение 10 гроздей, не больше, так как из замещающих после заморозка гроздей не дает и лоза плохо зреет (справа вызревшая лоза второгодки ПД) вызревает в середине сентября, в этом году раньше, у нас жара была летом.
Оффтопик: открыть
Этих старых сортов в чистом виде, в "сортовом", вряд ли уже можно найти. Гибриды мы все видим в этой теме, мягко скажем уже и не похожи на исходные сорта, остались одни названия. Как собаки-полукровки- восточноевропейская овчарка на ножках таксы, печальное зрелище, почему то я всегда очень негативно относилась к слову "сеянцы"- это потеря чистоты крови сорта, если не занимаешься проф.селекцией конечно, где строгий, направленный отбор.
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9145
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 494 раза

Re: Альфа

Сообщение Евгений Родимин »

dmitr писал(а):
Евгений Родимин писал(а): Это уже тебе решать - как поступать и что делать.
Решить то я решу, но после того как окончательно разберусь в вопросе. А потому всё же Евгений мне не ясно . Зачем 8 часов греть сок , если ученные провели опыты на животных и установили , что вреда никакого? В чём глубокий смысл?
Или ты , когда советовал , просто не знал , про информацию выложенную Александром ? Если не знал , то тогда понятно...
Вадим хорошо процитировал:
существенной разницы в физиологическом воздействии на организм животных вин из сортов европейского вида и сортов европейско-американского и европейско-амурского происхождения нет
. Для меня играет роль и несущественная разница. После одного драматического случая в молодости, мой организм очень чувствителен к метанолу. Это, что касается вина.
Глубокий смысл (я ещё писал о соке, сиропе и варенье для консервации). Когда вы добавите для консервации сахар, а это диглюкозид, разница станет существенной. В вино некоторые тоже добавляют сахар. Кроме того, может образоваться фурфурол. Предлагаемая технология исключает образование фурфурола и разлагает диглюкозиды на моноглюкозиды.
Скоро по этому поводу выйдет статья в одном популярном издании. Когда выйдет, опубликую в теме "Попробуйте рецепт".
А, вообще - конечно, разбирайся сам.
Аватара пользователя
Лев Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 14:21
Город: -
Подпись: Лев Иванович. Со мной на ТЫ
Откуда: Самарская губерния п. Безенчук
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Альфа

Сообщение Лев Иванович »

Евгений Родимин писал(а): Кроме того, может образоваться фурфурол.
И не только он, но и изобутанол, ацетон, гексанол, изоамиловый, бензоловый спирты и многое другое.
Оффтопик: открыть
Значит надо живым в гроб ложиться?
С уважением - Лев Иванович.
"Чем тоньше мысль, тем труднее ей проникнуть в чужую голову".
Николай Фишин
Завсегдатай
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 15:38
Город: Новгородская обл. 57гр.58"с.ш; 31гр.38"в.д.
Подпись: Николай
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Альфа

Сообщение Николай Фишин »

Ого как темка то разогрелась :D . Что касается Альфа у меня или не Альфа , то я конечно не могу утверждать 100%, но черенки были даны мне с куста который растёт у человека уже 19 лет , и именно под именем Альфа. Виноград и сейчас диво в наших краях , а уж тогда и вообще был чем то инопланетным . У меня растёт в открытом всем ветрам месте , ни чем не болеет, только в этом году чуть цепанул оидиум осенью , на зиму просто сбрасываю на землю и кидаю сверху кусок рубероида . Растёт мощно , лозы прут по 5-6 метров, сейчас лоза вызрела на 2,5 метра (всё что было выше просто обрезано ) )). Ещё раз выкладываю фото листа
Изображение
Как видно, листья как бы двух видов, трёхлопостные и почти без разрезов.
Изображение
Думаю теперь будет проще индефицировать ;)
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9145
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 494 раза

Re: Альфа

Сообщение Евгений Родимин »

Ещё один важный признак: у Альфы черешковая выемка открытая.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Альфа

  • Цитата
  • b.250.373.10079334.0.stories.picss.alfa.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=382971&sid=1a0ecc4587390181eeaeceb9f4a0ae83","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=382971&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D63%26start%3D120%26sid%3D1a0ecc4587390181eeaeceb9f4a0ae83%26p%3D382971%23p382971&sid=1a0ecc4587390181eeaeceb9f4a0ae83","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=382971&sid=1a0ecc4587390181eeaeceb9f4a0ae83#p382971","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=382971&sid=1a0ecc4587390181eeaeceb9f4a0ae83&view=show#p382971","U_NEXT_POST_ID":"382976","U_PREV_POST_ID":"382968","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"382971","POST_NUMBER":128,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1475609159","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=58&p=382971&thanks=382971&to_id=1154&from_id=1&sid=1a0ecc4587390181eeaeceb9f4a0ae83","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"6 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false?sid=1a0ecc4587390181eeaeceb9f4a0ae83","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true?sid=1a0ecc4587390181eeaeceb9f4a0ae83","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=58&p=382971&list_thanks=post&sid=1a0ecc4587390181eeaeceb9f4a0ae83","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение александр-зеленоград »

Из справочника:
b.250.373.10079334.0.stories.picss.alfa.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Николай Фишин
Завсегдатай
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 11 июн 2015, 15:38
Город: Новгородская обл. 57гр.58"с.ш; 31гр.38"в.д.
Подпись: Николай
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Альфа

Сообщение Николай Фишин »

Ну тогда переименуем в ещё один ХЗЧ ))) Хотя было бы интересно узнать настоящее название .
Аватара пользователя
Лев Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 14:21
Город: -
Подпись: Лев Иванович. Со мной на ТЫ
Откуда: Самарская губерния п. Безенчук
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Альфа

Сообщение Лев Иванович »

Николай Фишин писал(а):Как видно, листья как бы двух видов, трёхлопостные и почти без разрезов.
Это точно не Альфа, лист слишком округлый. Какой нибудь клон.
С уважением - Лев Иванович.
"Чем тоньше мысль, тем труднее ей проникнуть в чужую голову".
Ответить

Вернуться в «А»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей