Дискуссия - Спор - Демагогия

[Акованцев Михаил]

А что скажут питерцы?

Вот что говорят петербуржцы, на дружественном ресурсе:
Цитата:
Сообщение от Jarvi Посмотреть сообщение
На Экспресс ранний, Солярис и Гис 1-31 смотрю уже второй год...все не могу решить - им отдать солнечное место на участке или Прибалтам.
Юлия, здрвствуйте.
Ничего не могу сказать про Солярис и Гис 1-31, но Экспресс ранний обязательно надо сажать. У меня он обыгрывает прибалтов (Юодупе, Супага, Лепсна, Зилга) в суммарной оценке. В этом году посадил его еще два укорененных черенка. Пока что это единственный сорт, который чувствует себя в нашем климате "как дома". Выберусь на дачу, обязательно его сфотографирую и выложу фото.
Цитата:
Сообщение от Jarvi Посмотреть сообщение
посоветуете ли вы Э.Р. для совсем-совсем новичков
Я советую Экспресс ранний всем, кто проявил интерес к винограду на северо-западе. Причины следующие: отличное вызревание лоз, хорошая зимовка, устойчивость к повышенным нагрузкам, высокая плодоносность побегов, раннее созревание ягод, способность расти при неблагоприятных погодных условиях, вкусный, красивые листья и грозди. Если не считать красоту и вкус (уж очень это субъективно), то перечисленные причины являются необходимыми для получения урожая. Без них и опытный садовод потерпит неудачу. С этим сортом у всех появляется шанс вырастить виноград, и особенно у новичков. Единственный минус Экспресса раннего - черенки укореняются с сложностями, но это в моих условиях. По поводу болезней ничего сказать не могу. На северо-западе есть еще места, где общепризнанные болезные сорта не болеют.

[dmitr]

Для винограда САТ конечно нужен, но на практике играет большую роль продолжительность светового дня, что даёт вызревание даже поздним сортам.
В этом смысле, на севере виноград получает почти в два раза больше солнца, чем на юге, при относительно прохладной погоде.
Это то, что и надо винограду!!

Да ерунда это всё . Какая там ещё продолжительность светового дня?
Есть такое понятие как уровень солнечной исоляции соответствующего региона. В Питере этот уровень крайне низкий. И никакая продолжительность дня тут не поможет .
Однако , есть специальная тема ,"что важнее САТ или уровень солнечной инсоляции", так вот там приводились аргументы в пользу того , что виноград - это теневыносливое растение и уровень солнчной инсоляции для него далеко не так важен как САТ . САТ же применительно к винограду это основной фактор.

[biocenosis]

Инсоляциях в заданной местности и САТ связаны напрямую. Чем выше инсоляция, тем выше САТ. Про влияние длины светового дня, САТ и освещённости на виноград можно прочитать в учебнике Негруль А.М. "Виноградарство". Насколько справедливы приведённые там факты, сказать трудно, нужно ставить опыты и открывать соответствующую тему по...))

[Филиппов Олег]

Инсоляциях в заданной местности и САТ связаны напрямую. Чем выше инсоляция, тем выше САТ. Про влияние длины светового дня, САТ и освещённости на виноград можно прочитать в учебнике Негруль А.М. "Виноградарство". Насколько справедливы приведённые там факты, сказать трудно, нужно ставить опыты и открывать соответствующую тему по...))

Владимир,давайте обратимся к агрофизике ....по вашим определениям...
И так ...
Инсоляция ....что это такое ...определение ..
САТ .....что это такое ...определение ....
ОСВЕЩЕННОСТЬ ...что это такое .... определение .

Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:
Re: Чеканка винограда в средней полосе и не только :нужно ли

..........., и надо ли ограничивать себя высотой шпалер и расчетным (для Юга) количеством основных листьев.

Дело не в абстрактном названии .... ЮГА ....а в конкретных физических единицах теплообеспеченности ....так нелюбимый ВАМИ ....САТ ....все предельно просто ...

Мною нелюбимы только демагоги, хотя и они суть проявление Природы

Если Вы, Олег, когда-нибудь читали что-нибудь из литературы по виноградарству и растениеводству, то могли отметить, что многие авторы отмечают физиологическую особенность при выращивании растений: чем севернее это происходит, тем большая требуется фотосинтетическая световая компенсация.
Другими словами: чем мы северней, тем дороже нам освещенность кустов и площадь эффективно ассимилирующей листовой поверхности. Она же и проветриваемость. как косвенный положительный антигрибковый эффект при прочих равных.

Всё сказанное ни в коей мере не компенсирует теплонапряженность, но может помочь кустам (или, к примеру, моим черешням с персиками) нести пусть не южный урожай, но приемлемый, по северным меркам.

А САТ, как южанин по рождению и первой половине жизни, я очень люблю. Нынешнее лето мне было в кайф начиная с 15 июня и вплоть до сегодняшнего дня, когда с вчерашних +30 резко похолодало до +23 градусов
Если мне, человеку, так некомфортно без Солнца и тепла, то каково будет винограду с минимальной поверхностью листовой поверхности, ограниченной архитектурой шпалеры?
Чем он компенсирует свои потребности, замедляющиеся почти в арифметической прогрессии в зависимости от температуры нар.воздуха и уровня освещенности (у нас еще и дико пасмурно)?

Ясное дело, нечем, кроме соответствующих реакций в виде вялотекущих процессов. Либо же частично скомпенсируется эффективной листовой поверхностью.

Поэтому когда Вы воспеваете с трибуны сумму активных температур, просил бы учитывать и другие факторы влияния, и возможности управления растениями.

Ну,давайте подискутируем .....возьмем по вашему мнению классиков по специализированной литературе ..."ВИНОГРАДАРСТВО" - Негруля (1952 год)

"К районам северного виноградарства относятся Московская, Воронежская, Тамбовская, Курская, Орловская, Куйбышевская, области, Башкирская АССР, Приморский край и др., а также, южная часть Белорусской ССР, Латвийская ССР, северные районы Казахской ССР и др.
Природные условия в этих районах чрезвычайно разнообразны, но общим для всех является небольшое количество, а иногда и недостаток тепла за вегетационный период, промерзание почвы зимой, позднее наступление весенних и раннее наступление осенних заморозков, наличие длинного дня летом и др. Все эти условия не соответствуют требованиям виноградного растения. Для районов средней полосы РСФСР, кроме того, характерно недостаточное увлажнение, которое приводит к снижению урожайности и устойчивости виноградных растений против засух.
Культура винограда в Московской области. Возможность культуры винограда в Московской области уже доказана опытными учреждениями и опытниками-мичуринцами (В. Я. Евдокимов, И. А. Козлов и др.), которые выращивают виноград хорошего качества.
Климатические условия в Московской области характеризуются следующими показателями: лето довольно жаркое, с достаточным количеством осадков (средняя температура июля 18,5°, максимальная 37°), зима морозная (средняя температура января - 10,4°), с высоким снежным покровом. Длина вегетационного периода 125-134 дня при сумме активных температур 2100-2300°, достигающих в отдельные годы 3800°. Самый поздний заморозок весной бывает 12 июня и самый ранний осенью 7 сентября (средние даты 3 мая и 25 сентября).

Основное внимание при выведении сортов в Московской области должно быть направлено на укорочение вегетационного периода и увеличение морозоустойчивости, а в агротехнике - на увеличение тепла в период вегетации и лучшее вызревание побегов.
Ваши доводы уважаемый Arsenal .....

[biocenosis]

Владимир,давайте обратимся к агрофизике ....по вашим определениям...

Выпиши определения из агрофизики, пожалуйста, у меня её под рукой нет.
САТ - сумма активных температур, известная величина, инсоляция и освещённость (точнее, интенсивность светового потока) измеряются в одних и тех же единицах, насколько мне известно.
Олег, что-то ты издалека заходишь )) Исправь, если где ошибка есть.

[Филиппов Олег]

Владимир,давайте обратимся к агрофизике ....по вашим определениям...

Выпиши определения из агрофизики, пожалуйста, у меня её под рукой нет.
САТ - сумма активных температур, известная величина, инсоляция и освещённость измеряются в одних и тех же единицах, насколько мне известно.
Олег, что-то ты издалека заходишь )) Исправь, если где ошибка есть.

Владимир,вот ссылочка на агрофизику ..... Ссылка
Будь добр ....дай нам определения из нее ...от них и оттолкнемся ....

[biocenosis]

Олег, пожалуйста, оттолкнись от определений из Агрофизики, у меня нет возможности скачать книгу по ссылке и найти в ней нужные места в данный момент. Пока непонятно, к чему эти определения? Надеюсь, они там правильные и ты можешь без труда их здесь воспроизвести ))

[Филиппов Олег]

Олег, пожалуйста, оттолкнись от определений из Агрофизики, у меня нет возможности скачать книгу по ссылке и найти в ней нужные места в данный момент. Пока непонятно, к чему эти определения? Надеюсь, они там правильные и ты можешь без труда их здесь воспроизвести ))

Владимир,ничего скачивать там не надо ....переходишь по ссылке и читаешь книгу ...

[biocenosis]

Спасибо, обязательно прочитаю, на это нужно время. Просто скажи, что в моем сообщении с твоей точки зрения неверно, а то мы долго тут будем писать не по делу. Можешь привести необходимые определения из Агрофизики, я тебе доверяю ))

[Филиппов Олег]

Спасибо, обязательно прочитаю, на это нужно время. Просто скажи, что в моем сообщении с твоей точки зрения неверно, а то мы долго тут будем писать не по делу. Можешь привести необходимые определения из Агрофизики, я тебе доверяю ))

Ждем именно ....от тебя ....тут еще один товарищ с САТ подвязался ....нам надо получить научнные определения САТа,Освещенности и Инсоляции ....чтобы потом ...вы на этом не спекулировали ....