Дискуссия - Спор - Демагогия

[Николай Фишин]

Да да , у меня брат служил на северном флоте (в Полярном ) так у них даже на парад корабли красили только с той стороны которой они проходили к пирсу , один борт ))) Смешно , но плакать хочется . Зато по телевизору только и разговоров о нашей мощи и непобедимости.

[Филиппов Олег]

Ваша категоричность не имеет ни какого основания.
Флот есть в России и стремительно сейчас развивается. Кстати Вы допустили ошибку в описании Черноморского флота. На данный момент только Новороссийская морская база на Черном море имеет 4 новейшие дизельэлектические подводные лодки «Новороссийск», «Ростов-на-Дону», «Старый Оскол», «Краснодар». Другую Вашу поверхностную информацию взятую видимо из интернета я даже не буду обсуждать - наверняка и там много ошибок. Демагогия.... соответствие теме....
Флот есть и Черноморский и Балтийский и Тихоокеанский и Северный и Каспийская флотилия - корабли которых вы частично и не точно указали...но это простительно вы же "бывший", а не настоящий моряк, но все же, с того времени когда вы служили конечно многое изменилось и в лучшую и в худшую стороны........
А я сегодня был в Новороссийске там был настоящий праздник много военных кораблей, подводные лодки, показательные выступления и т.д. Народу наехало просто не счесть.....И смотря на все это трудно с вами согласиться, что флота у России нет.....

Андрей Викторович,я уж не знаю про какую вы категоричность здесь рассуждаете,но я вам дал конкретные цифры .....их опровергнуть нельзя.
Я вам дал ссылку ..... но вы невнимательно ее читали .....
Вот вам цифры оттуда ...

К началу Великой Отечественной войны корабельный состав РККФ насчитывал 3 линейных корабля, 7 крейсеров, 59 лидеров и эскадренных миноносцев, 218 подводных лодок, 269 торпедных катеров, 22 сторожевых корабля, 88 тральщиков, 77 охотников за подводными лодками и ряд других кораблей и катеров, а также вспомогательных судов. В постройке находилось 219 кораблей, в том числе 3 линейных корабля, 2 тяжелых и 7 легких крейсеров, 45 эсминцев, 91 подводная лодка.
Сравните с нынешними цифрами .....по всем флотам в совокупности.Я думаю вы сложить в состоянии ...
И потом,не надо меня упрекать откуда я беру данные по боевому составу флотов.Я думаю вы не ходите в генштаб на Большой Козловской (Москва),где мне так же пришлось какое то время служить.
Будьте более трезвы ....в своих оценках ....по мощности наших флотов.
Да,мне пришлось строить базу торпедных и ракетных катеров в Балтийске,так вот там в то время насчитывалось до 50 боевых единиц ....и ЭТО ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ ФЛОТУ ....
МЕНЯЙТЕ свои представления от ТЕЛЕВИЗОРА ..

[dmitr]

Итак рецепт вызревания лозы от большинства авторов в данной теме готов.
Чтобы лоза и ягоды вызрели виноградный куст нужно ..... как можно сильнее тиранить , создавая ему стрессовые, невозможные условия жизни . В частности нужно :
1. Ограничить куст в освещении , пусть ка поживёт без света , тогда узнает "почём фунт лиха".
2. Поджарить листья феном , причём особо хорошо будет , если какая то часть листьев погибнет , тогда стресс кусту обеспечен
3. После было бы неплохо подвергнуть куст экстремального воздействия холода , причём особый писк будет , если опять таки часть листьев поморозиться
4. Возможно применять иные меры воздействия по фантазии садовода , как то посильнее обкорнать куст побольше или что нибудь в данном роде . Ну например , часть авторов советует болезни как мощный стимулятор вызревания.
Главное вогнать виноград в сильнейший стресс .
Результатом , данных мероприятий по мнению авторов должны стать вкуснейшие ягоды винограда и изумительный соломенный цвет вызревшей лозы.
Попробую привести аналогию данного рецепта , чтобы всем стало ясно абсурдность данного подхода.
Итак выращивать подобным образом виноград это всё равно что готовить спортсменов по следующей методике.
Чтобы подготовить чемпиона по прыжкам в длину нужно выпустить на спортсмена голодного тигра и сделать так , чтобы единственным вариантом спасения для спортсмена было перепрыгнуть пропасть . Причём каждый раз ширину пропасти нужно увеличивать на 10 см. Тогда рано или поздно спортсмен или упадёт в пропасть или стресс мобилизует все его внутрение резервы и он станет чемпионом по прыжкам в длину.
Вот примерно также у этих авторов и с виноградом.

Кстати Саша, а ты феном листья поджаривать не пробовал ? А то наш академик на даче (Владимир) уверяет , что при этом гормон какой то выделяется , в результате чего всё становится ОК.

[Филиппов Олег]

..........., и надо ли ограничивать себя высотой шпалер и расчетным (для Юга) количеством основных листьев.

Дело не в абстрактном названии .... ЮГА ....а в конкретных физических единицах теплообеспеченности ....так нелюбимый ВАМИ ....САТ ....все предельно просто ...

[Sir]

Остается не до конца выясненным вопрос: когда она актуальна для Средней полосы, и надо ли ограничивать себя высотой шпалер и расчетным (для Юга) количеством основных листьев.

Виноградарей как правило ограничивает вовсе не высота шпалер, а собственный возраст.

Сергей, хотите узнать ответы на вопросы, которыми Вы задаётесь? Посадите два куста одного и того же сорта рядом друг с другом, в равных условиях. Один чеканьте, а другой нет, и затем смотрите на разницу. Я к тому, что без реальных опытов все разговоры на эту тему... В общем, место им в Болталке!

Впрочем, думаю, что труды такого эксперимента не будут оценены потомками. И знаете почему? Потому что результат заранее известен.

Оффтопик: открыть

А в чем проблема с подкормками, если они совмещаются с профобработками? Что смущает?

Смущает только одно! Ваши оппоненты в этом разговоре - это т.н. органические земледельцы. Учтите это, если, конечно же собираетесь продолжать вести с ними полемику. Я к тому, что любое упоминание о минеральных подкормках винограда для них как красная тряпка.

А модераторов, во избежание надвигающейся перепалки, слёзно умоляю закрыть тему! Да ещё и потому, что ответ, на поставленный в названии темы вопрос, очевиден донельзя: "ДА!"

[Arsenal]

..........., и надо ли ограничивать себя высотой шпалер и расчетным (для Юга) количеством основных листьев.

Дело не в абстрактном названии .... ЮГА ....а в конкретных физических единицах теплообеспеченности ....так нелюбимый ВАМИ ....САТ ....все предельно просто ...

Мною нелюбимы только демагоги, хотя и они суть проявление Природы

Если Вы, Олег, когда-нибудь читали что-нибудь из литературы по виноградарству и растениеводству, то могли отметить, что многие авторы отмечают физиологическую особенность при выращивании растений: чем севернее это происходит, тем большая требуется фотосинтетическая световая компенсация.
Другими словами: чем мы северней, тем дороже нам освещенность кустов и площадь эффективно ассимилирующей листовой поверхности. Она же и проветриваемость. как косвенный положительный антигрибковый эффект при прочих равных.

Всё сказанное ни в коей мере не компенсирует теплонапряженность, но может помочь кустам (или, к примеру, моим черешням с персиками) нести пусть не южный урожай, но приемлемый, по северным меркам.

А САТ, как южанин по рождению и первой половине жизни, я очень люблю. Нынешнее лето мне было в кайф начиная с 15 июня и вплоть до сегодняшнего дня, когда с вчерашних +30 резко похолодало до +23 градусов
Если мне, человеку, так некомфортно без Солнца и тепла, то каково будет винограду с минимальной поверхностью листовой поверхности, ограниченной архитектурой шпалеры?
Чем он компенсирует свои потребности, замедляющиеся почти в арифметической прогрессии в зависимости от температуры нар.воздуха и уровня освещенности (у нас еще и дико пасмурно)?

Ясное дело, нечем, кроме соответствующих реакций в виде вялотекущих процессов. Либо же частично скомпенсируется эффективной листовой поверхностью.

Поэтому когда Вы воспеваете с трибуны сумму активных температур, просил бы учитывать и другие факторы влияния, и возможности управления растениями.

[Акованцев Михаил]

..........., и надо ли ограничивать себя высотой шпалер и расчетным (для Юга) количеством основных листьев.

Дело не в абстрактном названии .... ЮГА ....а в конкретных физических единицах теплообеспеченности ....так нелюбимый ВАМИ ....САТ ....все предельно просто ...

Мною нелюбимы только демагоги, хотя и они суть проявление Природы

Если Вы, Олег, когда-нибудь читали что-нибудь из литературы по виноградарству и растениеводству, то могли отметить, что многие авторы отмечают физиологическую особенность при выращивании растений: чем севернее это происходит, тем большая требуется фотосинтетическая световая компенсация.
Другими словами: чем мы северней, тем дороже нам освещенность кустов и площадь эффективно ассимилирующей листовой поверхности...

Для винограда САТ конечно нужен, но на практике играет большую роль продолжительность светового дня, что даёт вызревание даже поздним сортам.
В этом смысле, на севере виноград получает почти в два раза больше солнца, чем на юге, при относительно прохладной погоде.
Это то, что и надо винограду!!
И виноделы всё больше и больше приходят к выводу, что виноград выращенный в прохладном климате (север) даёт более качественные вина, чем на юге.
Если решится промышленный, технический вопрос по укрытию северного винограда от морозов, то возможно север станет основным поставщиком мирового качественного вина.

[Aleksandr_A]

А что скажут питерцы?

[Лев Иванович]

Пока только Л.Дзинтарс кушали

А почему только кушали, а когда есть начнёте?

[Лев Иванович]

WP_20160810_07_56_12_Pro.jpg

Это снимок из джунглей?