Виноград в Подмосковье

[Пузенко Наталья]

Касательно нашей северной агротехники поднял бы, на мой взгляд, серьезнейшую проблему пасынкования с учетом наших северных условий.
Что нам важнее, растить пасынки по классике, или растить длину (соответственно толщину) основных побегов, включая будущую лозу будущего года, а пасынки держать по одному листу?

В принципе можно и так- главное дать потом дополнительное питание кустам через лист. То есть удалить вообще пасынки по всей лозе до верха и кормить внекорневыми. Лучшая освещенность будет однозначно. Значит, лучшая прогреваемость.... вот что и пишу- алгоритм бы...

[Филиппов Олег]

Касательно нашей северной агротехники поднял бы, на мой взгляд, серьезнейшую проблему пасынкования с учетом наших северных условий.
Что нам важнее, растить пасынки по классике, или растить длину (соответственно толщину) основных побегов, включая будущую лозу будущего года, а пасынки держать по одному листу?

В принципе можно и так- главное дать потом дополнительное питание кустам через лист. То есть удалить вообще пасынки по всей лозе до верха и кормить внекорневыми. Лучшая освещенность будет однозначно. Значит, лучшая прогреваемость.... вот что и пишу- алгоритм бы...

http://my.mail.ru/community/vinograd_vi ... 7A751.html

[Янн]

вот что и пишу- алгоритм бы...

Янн :- Ну сперва надо победить в себе два чувства .Это жадность и жалость. Жадность заставляет нас перегружать и затенять ,жалость не даёт обрезать. Вадим ( Vad) мне однажды сказал ,(а я ему почему то верю ),что побеги надо оставлять не ближе 10 см в плоскости , кусту надо 3 метра плоскости . На трёх метрах ,одно плоскостной шпалеры получается 30 побегов . Шпалера у нас только одно плоскостная. Всё . Ну а с нагрузкой ? Что то , через побег по одной грозди. А что то и по две грозди на побег. Всё от сорта ,состояния и возраста ,конечно куста .

[sergeynikk]

Вопрос:как утеплить корневую на зиму,если куст взрослый,на сколько от шейки куста расходится корневая в диаметре?

Добрый день! Корневая система практически зеркальна по длине относительно её поверхностной части. Она расходится от головы куста на 2-3 и более метров. В Подмосковье корни распространяются не глубже 40см. Дополнительного укрытия корневой системы в нашей местности не нужно, так как Подмосковье находится в зоне стабильного снежного покрова от 40см и выше.

С уважением, Сергей.

Оба утверждения очень смелые. Что касается первого, глубина пятки около 25-30 сантиметров, получается, что корней всего 10 сантиметров. А что касается второго, то достаточно посмотреть архивы погодных сайтов и все станет ясно. Это не стабильный снежный покров, а скорее максимальный. Грунт промерзает раньше, чем будет 40 сантиметров.

[Arsenal]

Вадим ( Vad) мне однажды сказал ,(а я ему почему то верю ),что побеги надо оставлять не ближе 10 см в плоскости , кусту надо 3 метра плоскости .

Сергей, и все-таки дополню мнением, что дистанция между побегами должна выбираться не механистично, а с учетом размера листа.
Прихожу к обоснованному выводу, что у нас затенение листьев вредит, и гораздо больше чем на Юге. У них длительность светового дня меньше, но интенсивность солнечного излучения в течении дня гораздо выше, и там частичная затененность даже во благо.
Не то у нас.
1. Мокрые холодные ночи требуют хорошего проветривания, иначе будем постоянно бегать с прыскалками.
2. Низкая интенсивность освещения диктует такую потребность в заполнении плоскости шпалеры, при которой основные и пасынковые листья будут максимально освещены.
3. Низкий температурный фон и стандартная агротехника редко когда позволяют нарастить длину побегов до требуемого для "прокорма" грозди количества междоузлий (то есть основных листьев).
3. Потребность в пасынковом листе большая, но польза от излишнего количества пасынковых листьев нивелируется пунктами 1 и 2.

Напрашиваются осторожные выводы:
1) расстояние между побегами выбирать с учетом размера листа + 1-2 пасынковых
2) больше двух пасынковых листов не пускать, а возможно, и один
3) наращивать длину побегов с весны как можно больше.
Всё, привет, приезжаем к весенним укрытиям

[Филиппов Олег]

Прихожу к обоснованному выводу, что у нас затенение листьев вредит, и гораздо больше чем на Юге. У них длительность светового дня меньше, но интенсивность солнечного излучения в течении дня гораздо выше, и там частичная затененность даже во благо.
Не то у нас.
1. Мокрые холодные ночи требуют хорошего проветривания, иначе будем постоянно бегать с прыскалками.
2. Низкая интенсивность освещения диктует такую потребность в заполнении плоскости шпалеры, при которой основные и пасынковые листья будут максимально освещены.
3. Низкий температурный фон и стандартная агротехника редко когда позволяют нарастить длину побегов до требуемого для "прокорма" грозди количества междоузлий (то есть основных листьев).
3. Потребность в пасынковом листе большая, но польза от излишнего количества пасынковых листьев нивелируется пунктами 1 и 2.

Напрашиваются осторожные выводы:
1) расстояние между побегами выбирать с учетом размера листа + 1-2 пасынковых
2) больше двух пасынковых листов не пускать, а возможно, и один
3) наращивать длину побегов с весны как можно больше.
Всё, привет, приезжаем к весенним укрытиям

Сергей,хорошие вы практики,но порой от ваших выражений ....коробит.
Освещенности везде достаточно (во всех климатических зонах).Недостаточно тепла (то есть везде САТ разный).В этом весь вопрос.И влажность вашего климата требует разряженности формировок.А отсюда и нагрузка на кусты должна быть меньше,чем на юге.Всего вам хорошего.

[biocenosis]

Недостаточно тепла (то есть везде САТ разный).В этом весь вопрос.

А почему САТ в Волгограде больше, чем в Подмосковье?
Я думал, что из-за разницы в освещенности поверхности почвы (В Волгограде она в среднем выше, чем в Подмосковье)?
А как на самом деле?

[Elektronik_t]

А почему САТ в Волгограде больше, чем в Подмосковье?

В Волгограде теплее

[biocenosis]

В Волгограде теплее

А из-за чего теплее?
Думал так, что средняя освещенность поверхности почвы в Волгограде выше чем в Подмосковье, поэтому выше САТ, поэтому теплее.
Разве не так?

[Arsenal]

В Волгограде теплее

А из-за чего теплее?
Думал так, что средняя освещенность поверхности почвы в Волгограде выше чем в Подмосковье, поэтому выше САТ, поэтому теплее.
Разве не так?

Выше поток солнечной энергии за счет высокого солнцестояния и более отвесного падения лучей на поверхность. Чистая физика.
Касательно биохимии (фотосинтеза), то Волгоград простит некоторую загущенность и даже скажет спасибо, так как тень снижает отрицательный эффект от перегрева листвой поверхности, и притененный лист выработает больше. У нас наоборот, чем лучше освещен лист, тем продуктивнее + у нас остановка фотосинтеза от высокой температуры априори невозможна. Разве что придет еще одно лето как в 2010 году.

Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:

Прихожу к обоснованному выводу, что у нас затенение листьев вредит, и гораздо больше чем на Юге. У них длительность светового дня меньше, но интенсивность солнечного излучения в течении дня гораздо выше, и там частичная затененность даже во благо.
Не то у нас.
1. Мокрые холодные ночи требуют хорошего проветривания, иначе будем постоянно бегать с прыскалками.
2. Низкая интенсивность освещения диктует такую потребность в заполнении плоскости шпалеры, при которой основные и пасынковые листья будут максимально освещены.
3. Низкий температурный фон и стандартная агротехника редко когда позволяют нарастить длину побегов до требуемого для "прокорма" грозди количества междоузлий (то есть основных листьев).
3. Потребность в пасынковом листе большая, но польза от излишнего количества пасынковых листьев нивелируется пунктами 1 и 2.

Напрашиваются осторожные выводы:
1) расстояние между побегами выбирать с учетом размера листа + 1-2 пасынковых
2) больше двух пасынковых листов не пускать, а возможно, и один
3) наращивать длину побегов с весны как можно больше.
Всё, привет, приезжаем к весенним укрытиям

Сергей,хорошие вы практики,но порой от ваших выражений ....коробит.
Освещенности везде достаточно (во всех климатических зонах).Недостаточно тепла (то есть везде САТ разный).В этом весь вопрос.И влажность вашего климата требует разряженности формировок.А отсюда и нагрузка на кусты должна быть меньше,чем на юге.Всего вам хорошего.

Если Вас коробит от наших неумных мыслей, есть хороший способ не коробиться: не читать и не участвовать в дорожелательном обсуждении северных проблем и возможностей.

Касательно моих мыслей, то основываюсь на физике и накопленном понимании биохимпроцессов, а также на сопоставлении на своем участке.
Банальная истина, что у нас никогда не получить столько кг с куста, как в Волгограде, Полтаве, Ростове, Запорожье, и т.д., подтверждается именно тем, о чем писал чуть раньше: позже старт, меньше длина побегов к моменту цветения и образования завязи, как следствие меньше эффективной листовой поверхности которая и должна кормить завязь-гроздь.
А если мы вдобавок загустим расположение побегов на плоскости и загустим пасынками, то вообще ни фига не выкормится. Поэтому жесткое и своевременное пасынкование, разреженность и еженедельные подкормки.
Свой низкий САТ мы можем компенсировать только фотосинтезом и подкормками необходимым в нужное время.
Мы обречены бороться за фотосинтез (читай пластику), в то время как в Волгограде средний дачник может почти не морочиться, и лишь продвинутые выходят на урожаи за 40 кг с куста, применяя дополнительные агроприемы.

В первые годы занятий виноградом в Подмосковье меня, южанина, подводило именно южное детство и те образцы, которые я наблюдал. К счастью, благодаря форумам и книжкам, исправляюсь.