Виноград в Подмосковье

[Nick-]

Доброе утро. Пару недель на даче не появлялся и был приятно удивлен. За это время в теплице появились небольшие дыньки. На винограде завязались ягодки. В этом году сизналки будут на леон мийо, лучистом и хзч, который я купил в Москве рядом с метро Ботанический сад и забыл название сорта.

[biocenosis]

что растению совершенно до лампочки как вы его там сформировали!

Не всегда так. Например, при формировке куста со свисающим приростом общая площадь активной листвы возрастает в 2 раза, по сравнению с обычной формировкой.
За счет этого можно увеличить нагрузку кистями на кусте в 2 раза.

[Александр Мельников]

Сегодня,при утреннем выламывании пасынков,обратил внимание на то,что Румба,виктория и Красотка на верхних пасынках сформировала гроздочки.Некоторые на усах.Оставил по одному пасынку с гроздочкой на каждом сорте.







Осенью посмотрю-созреют или нет.Прошлым летом на Красотке ягоды в гроздочке окрасились,но ни вкуса,ни сахара так и не дождался.Этим летом уже из САТ потеряно более месяца при холодном начале лета,но всё равно надеюсь на тёплую осень.А вдруг в парнике дозреют,как на юге.

[Aleksandr_A]

И зачем?

Ну как зачем? Я планировал вывести кордон и уже на нем прививать всякое разное. Сила кустов меня устраивает, это же ведь лучше - иметь куст в полной силе, чем возиться с чубуками?

[Евгений Родимин]

Хм... Разве формировка имеет отношение к чему-то ещё, кроме как к эстетическому виду куста? Я к тому, что растению совершенно до лампочки как вы его там сформировали! У него нет рефлексии и оно не может отойти на расстояние и сказать: "Супер!!! Вот в такой формировке я точно буду плодоносить!!!"

Рефлексия, как раз, есть. Называется она полярность. От того как сформирован куст и какую он будет проявлять полярность, зависит количество плодоносяших почек.

[Zebrano]

Хм... Разве формировка имеет отношение к чему-то ещё, кроме как к эстетическому виду куста?

Выше Наталья Лариасовна дает разъяснение относительно" кордона" и "веера".
Как я понимаю у "кордона" более мощный запас многолетней древесины, соответственно лучший запас питательных веществ, больше побегов вытягивает за счет этого, выше защита от вымерзания, но есть и минус, белее длинный путь от корня до побега этого года, в наших условиях подмосковья этого может не хватать для хорошего питания.
"Веер" ближе к корню, быстрее поступает питание, лучше развиваются побеги, но запаса многолетней древисины меньше, следовательно нужно лучше укрывать на зиму.
Во всяком случае я так понял.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Например, при формировке куста со свисающим приростом общая площадь активной листвы возрастает в 2 раза, по сравнению с обычной формировкой.

А не могли бы пояснить за счет чего общая площадь активной листвы возрастет в 2 раза? Какая разница вверх растут побеги или свисают со шпалеры, как это влияет на количество листвы.

[Янн]

Ну как зачем? Я планировал вывести кордон и уже на нем прививать всякое разное. Сила кустов меня устраивает, это же ведь лучше - иметь куст в полной силе, чем возиться с чубуками?

Янн:- Ну насчёт прививок,это очень сомнительно, и когда пойдёт куст от головы, даже удачные прививки станут бесполезными. Александр, а сколько времени планируешь на выведение кардона?

Здравсвуйте, Sir! Да кардон по Беликовоой или какаой другой коенечно оправдывает.
Они оправдывают за счет запаса дрревесины и соответственно питательных веществ.

Наблюдаю "в живую" его в Подмосковье- не соглашусь с вами- не оправдывает.
1. Вам не нужно столько питательных веществ. Урожай в 60 кг не вызреет, нагружать нужно меньше на куст это однозначно- следовательно, запаса древесины при веерной вам хватит.
2. Тяжко продавливать видимо ему питание в вашем холодном климате по плечу.
3. В целом результат хуже чем на веерной.

Наталья, скажу за себя, если у нас в Подмосковье ,где я и видел "южный" виноград во всей красе, так это у Вадима и именно на наклонном кардоне. Впечатляет.

[Aleksandr_A]

Янн:- Ну насчёт прививок,это очень сомнительно, и когда пойдёт куст от головы, даже удачные прививки станут бесполезными. Александр, а сколько времени планируешь на выведение кардона?

Сейчас кусты имеют по 2-3 побега в палец толщиной и 16 листов. Впереди еще июль, август буду предпринимать активные действия по максимальному вызреванию лозы. Думаю, что цель достигну. Следующей весной уже в теплице можно будет прививать ЧвЗ, в будущем они станут рукавами, и часть лоз в следующем году оставить для страховки на случай, если прививки не пойдут.
Я очень был удивлен, что в прошлом году лоза прилично вызрела без особых танцев. Кустам третий год.

[Sir]

Рефлексия, как раз, есть. Называется она полярность. От того как сформирован куст и какую он будет проявлять полярность, зависит количество плодоносяших почек.

Да? Ну и какую же полярность проявляет кордон, а какую веер?

Как я понимаю у "кордона" более мощный запас многолетней древесины, соответственно лучший запас питательных веществ, больше побегов вытягивает за счет этого, выше защита от вымерзания, но есть и минус, белее длинный путь от корня до побега этого года, в наших условиях подмосковья этого может не хватать для хорошего питания.
"Веер" ближе к корню, быстрее поступает питание, лучше развиваются побеги, но запаса многолетней древисины меньше, следовательно нужно лучше укрывать на зиму.

Так по-моему то на то и выходит...

Но речь-то не об этом! Почему у веера меньший запас древесины? Может потому что его приходится каждый раз обрезать ближе к земле, чтобы он не рос деревяшкой вверх? Были бы мы 6-ти метровыми людьми, нам было бы до лампочки... Короче, я понял, что способ формировки связан только с удобством обслуживания куста (ну и немного с внешним видом, т.е. с эстетикой). А все эти разговоры про то, что виноград лучше чувствует себя с таким-то веером или с таким-то кордоном - это всего лишь фигура речи! Из чувств винограду доступно только тепло и свет (ну может быть ещё притяжение Земли). Ему надо много тепла и много света, и растёт он только вверх. Всё остальное наши человеческие фантазии...

[Пузенко Наталья]

. Всё остальное наши человеческие фантазии...

Основанные на физиологии растений и на климатических условиях, а это уже не фантазии.