Общие вопросы физиологии виноградного растения

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.

Модератор: Алексей3003

Ответить
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Модератор
Сообщения: 9465
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 29145 раз
Поблагодарили: 58556 раз

Re: Гиббереллин

Сообщение александр-зеленоград » 06 май 2016, 20:27

Пузенко Наталья писал(а):....
Не читала ни одну публикацию в которой были исследования на эту тему и такие выводы.
И неудивительно...
Чтобы поменять пол растения,надо сменить структуру его ДНК.
А сделать это ПРИРОДНЫМ стимулятором,не влезающим в генную структуру,невозможно.
Во всяком случае,массового процесса еще никто не наблюдал.
Как были обоеполыми,так и остались ими...

Weiss
Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 май 2016, 22:13
Город: Краснодарский край
Подпись: Игорь В.
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Гиббереллин

Сообщение Weiss » 07 май 2016, 00:17

александр-зеленоград писал(а):
Пузенко Наталья писал(а):....
Не читала ни одну публикацию в которой были исследования на эту тему и такие выводы.
И неудивительно...
Чтобы поменять пол растения,надо сменить структуру его ДНК.
А сделать это ПРИРОДНЫМ стимулятором,не влезающим в генную структуру,невозможно.
Во всяком случае,массового процесса еще никто не наблюдал.
Как были обоеполыми,так и остались ими...
Так ведь пол менять не нужно. Женский тип цветка, по сути, обоеполый, так как имеет тычинки. Мужской тип цветка есть только у дикого винограда...

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Модератор
Сообщения: 9465
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 29145 раз
Поблагодарили: 58556 раз

Re: Гиббереллин

Сообщение александр-зеленоград » 07 май 2016, 05:51

Weiss писал(а): Женский тип цветка, по сути, обоеполый, так как имеет тычинки. Мужской тип цветка есть только у дикого винограда...
Очень Вам рекомендую глубже изучить физиологию виноградного растения.
Например:
....Столбик пестика цветка у разных видов и сортов винограда может быть коротким и толстым, удлиненным и тонким. Рыльце блюдцеобразной формы, с беловатыми приподнятыми ровными, реже вальчатыми краями.
У винограда несколько типов цветков (рис. 26): обоеполые (облигатно-фертильные); функционально-женские (факультативно-фертильные); истинно женские и мужские (облигатно-бесплодные).
У дикого винограда 2 основных типа цветка: мужской с различными вариациями и женский.
Большинство культивируемых сортов европейско-азиатского винограда имеют обоеполый тип цветка.
....Ссылка
Можно прочесть и более основательные работы на эту тему.
О реакции сортов на применение ГК:
....Применение гиббереллина на сортах с функционально женским типом цветка с успехом заменяет искусственное опыление [10, 11, 18, 22]. Наиболее эффективно однократное опрыскивание в период массового цветения. Оптимальные концентрации для большинства сортов составляют 25-50 мг/л. [7, 11, 18, 22]. ...Ссылка

Напомню,что каждый из типов цветка имеет соответствующую ДНК растения и при обработке ГК пол не меняется:растение остается с тем же типом цветка.

Добавлено спустя 40 минут 4 секунды:
totsamiyivanich писал(а):Cорта винограда с косточками не будут отвечать на Гибберелин увеличением ягоды....
А вот это опровергается исследованиями здесь.Кстати,все годы исследований Виктория и Флора ВСЕГДА оставались с ФЖТЦ,а Русвен,Красотка, Аркадия,Анжелика не меняли обоеполый тип цветка - каждый год они имеют первоначальное состояние.Ссылка
Ягода ГФ Ромео увеличилась в размерах до 53 мм.Уверен,что это не предел,попробую увеличить в этом сезоне еще больше.

Weiss
Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 май 2016, 22:13
Город: Краснодарский край
Подпись: Игорь В.
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Гиббереллин

Сообщение Weiss » 07 май 2016, 11:33

александр-зеленоград писал(а):Очень Вам рекомендую глубже изучить физиологию виноградного растения.
Все виды винограда введёные в культуру однодомные. То есть цветок всегда обоеполый. Внутри или межвидовые гибриды с так называемым женским типом цветения, - по сути тот же обоеполый цветок. Если цветок не способен к самооплодотворению - тычинки вниз опущены, пыльца стерильная, - его называют женским. Но есть сорта винограда с женским типом цветения которые образуют пыльцу способную к оплодотворению и могут самоопылятся. Некоторые сорта винограда относят к женскому типу только потому, что у них пыльца стерильная... у дикого винограда есть виды двудомные. Есть растения с мужским типом цветения и женским типом. Мужской имеет только тычинки, цветёт, но не завязывает ягоду. Женский тип цветения в диком двудомном винограде нуждается в опылителе, но и при этом морфологически ( по виду и внешнему строению) является обоеполым.

Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Завсегдатай
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 7071 раз
Поблагодарили: 7656 раз

Re: Гиббереллин

Сообщение Аббасов Вахид » 07 май 2016, 12:50

Weiss писал(а):
александр-зеленоград писал(а):Очень Вам рекомендую глубже изучить физиологию виноградного растения.
... но и при этом морфологически ( по виду и внешнему строению) является обоеполым.
ну и? поди почти все наши новички как выпускники сельхозакадемии))) это случайность или отбор засланных судьбой?

Weiss
Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 май 2016, 22:13
Город: Краснодарский край
Подпись: Игорь В.
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Гиббереллин

Сообщение Weiss » 07 май 2016, 12:56

александр-зеленоград писал(а):Напомню,что каждый из типов цветка имеет соответствующую ДНК растения и при обработке ГК пол не меняется:растение остается с тем же типом цветка.
Когда я писал, что женское цветение в винограде по сути условно, я вовсе не имел ввиду, что поддерживаю сообщение от totsamiyivanich.

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Модератор
Сообщения: 9465
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 29145 раз
Поблагодарили: 58556 раз

Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение александр-зеленоград » 07 май 2016, 15:30

Коллеги,обнаружил,что негде обсудить общие вопросы физиологии виноградного растения.
А они возникают и довольно часто.Поэтому предлагается обсуждать их в этой теме.

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 38623
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Благодарил (а): 19294 раза
Поблагодарили: 72846 раз
Контактная информация:

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Пузенко Наталья » 07 май 2016, 21:33

Weiss писал(а):Когда я писал, что женское цветение в винограде по сути условно, я вовсе не имел ввиду, что поддерживаю сообщение от totsamiyivanich.
А что вы думаете о гипотезе, выдвинутой totsamiyivanich?

Weiss
Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 май 2016, 22:13
Город: Краснодарский край
Подпись: Игорь В.
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Weiss » 08 май 2016, 00:31

Пузенко Наталья писал(а):А что вы думаете о гипотезе, выдвинутой totsamiyivanich?
Не знаю, я не вижу какого либо преимущества в таком" перерождении". Не вижу особой разницы между обоеполым и так называемым женским цветением в винограде однодомного вида. Если растение однодомное -значит цветы всегда обоеполые как на винограде, или женские и мужские одновременно на одном растении как, например, на тыквенных (про партенокарпические гибриды мне известно). Я уже писал, ну как можно объяснить наличие тычинок с пыльцой на "женском " цветке? Только тем, что цветок обоеполый. Физиология одна, название "женское цветение" придумано, мне кажется, для практикующих виноградарей...Про гормоны - с этой темой я не знаком совершенно, поэтому и зашёл с вопросом по гиббереллину на форум. Лежит у меня грамм гибберелина несколько лет и есть сорт Глаша который с некрупной ягодой и к тому же горошит. Уже подсадил на замену другой сорт, а пока не удалил Глашу хотел попробовать на ней гиббереллин. Насколько я понял (читал на разных сайтах), всё, что известно по результатам воздействия гормонов получено в результате испытаний, иначе говоря методом "научного тыка"... Допускаю, что могу в чём-то и ошибаться. Не судите строго за мою категоричность.

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Модератор
Сообщения: 9465
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 29145 раз
Поблагодарили: 58556 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение александр-зеленоград » 08 май 2016, 06:57

Weiss писал(а):
Пузенко Наталья писал(а):А что вы думаете о гипотезе, выдвинутой totsamiyivanich?
1... Я уже писал, ну как можно объяснить наличие тычинок с пыльцой на "женском " цветке? Только тем, что цветок обоеполый. Физиология одна, название "женское цветение" придумано, мне кажется, для практикующих
2.... Допускаю, что могу в чём-то и ошибаться. Не судите строго за мою категоричность.
1.Объяснять ничего не надо.
Все уже описано в фундаментальных трудах,например в этом:
Стоев К.Д. - Физиология винограда и основы его возделыванияСсылка
Там как раз все и описано не только для практикующих - это отражение современного взгляда науки на физиологию винограда.
2.Вот оттуда и многое станет понятно,категоричность должна быть заменена научным восприятием. :yes:
Проф.А.С. Мержаниан так классифицирует типы цветка винограда:
Тип цветка винограда.jpg
Рис. 19. Типы цветков винограда: 1—2— женские цветки; 1— мужской цветок; 5 — 5— обоеполые цветки, 3— 4— женские цветки переходного типа; 2, 3, 4, — мужские цветки переходного типа (по А. С. Мержаниану).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - что, почему и зачем»