Опыт по опровержению теории питания растений

[Fatter]

Евгений,найдите отличия ......

Олег, это очень интересная тема. Но часто за нагромождением терминов теряется смысл изложения. Я как раз и указал на это. Но при этом вы упустили смысл сказанного- определение количественных характеристик всасываемого потока и невозможность разделения в этом процессе растворенных газов.
Если вы это поняли , то изложите здесь свою версию того, что понимает Дмитрий под термином «персональные поры для СО2».
Вы же всего лишь привели общеизвестное толкование терминов, которое не раскрывает смысл, а лишь доказывает ненужность их злоупотребления.
В шутку можно было бы вам возразить-ведь на самом деле , действительно, оба процесса названы диффузией. Только один из них –односторонней. Так нас и интересует лишь диффузия только в сторону поглощения растением воды. Вы же не будете утверждать, что в растениях с таким же успехом идёт обратный процесс?
Так что –давайте по существу. Меньше воды в рассуждениях.

[Филиппов Олег]

Здесь и ответ на вопросы Валерия- вода в живых деревьях присутствует и зимой, а вот пузырьков в ней нет.

Евгений,стр.569 "Биологические антифризы" - физиология растений И.П.Ермаков Ссылка

[Филиппов Олег]

Так что –давайте по существу. Меньше воды в рассуждениях.

Ваша листовая подкормка - это осмос или диффузия ...

[Кузьмич В]

Ведь диффузию ты исключил , поэтому наука тут ничего объяснить не сможет .
Если ты отрицаешь диффузию как единственно возможный понуждающий фактор переноса СО2 через корень и далее в ксилему , то объясни тогда за счёт какой силы СО2 преодолевает поры в клетках того же эндодермиса или аквапоринов?

Углерод попадает в корень в в виде иона НСО3 методом полу активной диффузии (с затратой энергии, как и остальные минералы) против градиента концентрации, выделяется из корня в почву методом простой диффузии по градиенту концентрации.Корни при дыхании выделят углерода в 400- 600 раз больше, чем поглощают.
Дмитрий, не трогайте науку! Пишите свой учебник самостоятельно.

[biocenosis]

Для тех, кто интересуется последними достижениями науки появился небольшой обзор 2016 года по предмету, рассматриваемому в теме:
Поток СО2 в ксилеме корней : важная, но неучитываемая компонента корневого дыхания.
J Bloemen, R.O.Teskey, M.A.McGuire, D.P.Aubrey, K.Steppe /
Root xylem CO2 flux: an important but unaccounted-for component of root respiration.// Trees, 2016, V. 30, № 2, p 343-352.
Ссылка для скачивания статьи в формате *.pdf

[Кузьмич В]

Для тех, кто интересуется последними достижениями науки

Последние достижения науки не отражают "глубину" вопроса. Увидев горшок с комнатным растением на фото Вл. Александровича, Дмитрий сделал настолько эпохальное "открытие", что оценить его смогут потомки лет через 150, не ранее ( со слов автора темы).

[Валерий Каревский]

дайте представление (естественно, со ссылками) классической физиологии растений по:
1) заполнению пустой ксилемы высоких растений весной ещё до распускания листьев и возникновения мощной листовой транспирации;

Валерий, на ваши вопросы уже в основном наука ответила. Хотя исследования продолжаются. Есть несложные опыты. Которые вы можете проделать сами

Убедимся в том, что корни всасывают из почвы воду с растворенными веществами. Срежем комнатное растение бальзамин или трех-четырехнедельный проросток подсолнечника или фасоли так, чтобы остался пенек высотой 2-3 см. На пенек наденем резиновую трубку длиной длиной 3 см, нальем в нее немного воды и на ее верхний конец наденем стеклянную трубку высотой 20-25 см, изогнутую так, как изображено на рисунке. Через некоторое время вода в стеклянной трубке поднимается и будет вытекать наружу. Откуда берется вода в трубке Воду из почвы всасывает корень. По сосудам корня вода под давлением поступает в оставшийся пенек, а затем в трубку. Это давление называют корневым. Корневое давление способствует поступлению воды из корня в стебель.

Ссылка
Как видно из опыта поступление воды идёт без транспирации.

Так и представляю, как два могучих мужика двуручной пилой пилят весной вначале толстый ствол 50-метрового дерева по имени бальзамин, а потом, что уж силушке пропадать, второго высоченного дерева по имени подсолнечник, а затем, была не была, завалили и третье - фасолиевое дерево. Да никак-нибудь, а с пеньком высотой 2-3 см. И руки потирают, листвы-то нет, а через резиновый цилиндр и стеклянную трубку вода поднимается и течёт наружу. Была бы трубка высотой 100 м, и из неё бы вода вытекала. Браво, Евгений. Я всегда восхищался классическими опытами и вашей находчивостью.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

А это в свою очередь возможно только в том случае , если концентрация СО2 в корне меньше , чем снаружи. Против законов , Владимир на попрёшь.

Конечно, за счет диффузии (фасетированной или простой) СО2 в сосуды ксилемы корня пройти не может по той причине, что концентрация его там выше: в почве 1%, а в тканях растения 6%
То что корни выделяют углекислый газ в почву, это общеизвестный факт, 40-50% выделяющегося из почвы СО2 в атмосферу происходит от дыхания корней и 60-50% вклад от почвенных бактерий.
Привел пример неравновесного проникновения углекислого газа в корни. Интуитивно понятно, что доля СО2 при таком механизме (с током воды) мала. Практически весь СО2, который растворен в пасоке, происходит от дыхания окружающих тканей растения. Конкретные данные из последних измерений приводились Владимиром Александровичем, см. мою ссылку и цифры на графике Ссылка
Где ты увидел противоречие? Наоборот, все данные прекрасно согласуются.
Если повысить концентрацию в почве до 6% и выше, диффузия СО2 из корней в почву по понятным причинам прекратится и начнется отравление тканей избытком СО2. Об это писал Кузьмич. У гороха, например, порог токсичности по СО2 наступает гораздо раньше, при 1,5% СО2 в почве.

Не забывайте, что кроме дыхания, у растений существует такой процесс, как фотосинтез. При этом сколько растению СО2 ни подавай, хоть через листья, хоть через корни, всё мало.

[Филиппов Олег]

Не забывайте, что кроме дыхания, у растений существует такой процесс, как фотосинтез. При этом сколько растению СО2 ни подавай, хоть через листья, хоть через корни, всё мало.

Валерий,получается какая то ядерная цепная реакция по вашему.Как раз наоборот,фотосинтез ЛИМИТИРУЕТСЯ множеством факторов,в том числе, переизбытком СО2 под устьицами.

[Fatter]

Ваша листовая подкормка - это осмос или диффузия ...

Олег, листовое питание придумали лет двести назад, вроде французы. Так что, оно не наше. Но до сих пор никто ещё не смог раскрыть весь потенциал этого мощного инструмента агротехники.
Вообще, вот так видят листовое поглощение авторы удобрений для некорневых подкормок.

Но там есть и другие механизмы поступления в лист, например аминокислоты прилипателя являются органическими носителями питательных веществ.

Так и представляю, как два могучих мужика двуручной пилой пилят весной вначале толстый ствол 50-метрового дерева

Валерий, если живое дерево спилите, то колоть поленья зимой очень легко. Замерзшая влага этому способствует. А если бросите в печь-из любимой вами ксилемы потечет вода. А вы считаете, что все деревья зимой сухие.

Например, в опытах с яблоней было обнаружено, что взрослое дерево яблони зимой теряет ежедневно порядка 250-300 г воды.

Ссылка
Поэтому, весной пока нет листьев, растения также транспирируют, хотя и в меньшем количестве. Но и приток, соответственно меньше. Эти процессы согласованы.

При этом сколько растению СО2 ни подавай, хоть через листья, хоть через корни, всё мало.

Абсолютно не так. Олег справедливо указал на зависимость фотосинтеза от множества факторов.
Но я опять возвращаюсь к теме ствола. Про листья и корни мы тут исписали сотни страниц. А про ствол забыли. А ведь он внутри содержит немало СО2, и также участвует в фотосинтезе.

Нелистовые органы древесных видов отличаются от листьев большой долей гетеротрофных тканей. Поэтому в этих органах интенсивность дыхания превосходит интенсивность фотосинтеза (Dickmann, Kozlowski, 1970; Kriedemann, Buttrose, 1971). Эти авторы утверждают, что основная функция нелистовых органов состоит более всего в реассимиляции внутритканевой СО2. Подсчитано, что у сосны макростробилы способны реассимилировать 31 %, стебли побегов и кора ствола - 40-90 % углекислоты, образуемой в процессе их дыхания (Забуга, Забуга, 1981; Linder, Troeng, 1981). В коре ствола осины нетто-ассимиляция достигает 30-50% (Kharouk et.al., 1997), у ветвей тополя - 16-28 % (Foot, Shaedle, 1976) от нетто-ассимиляции листьев. В то же время измерения, проведенные с применением радиоактивного углерода, показали возможность фотоассимиляции нелистовыми органами и экзогенной углекислоты .

Ссылка
Ещё раз отметим

Все надземные органы хвойного растения имеют хлорофиллсодержащую паренхиму, которая способна ассимилировать углекислоту.

И это не случайно. Поскольку именно в атмосфере неисчерпаемый источник СО2. Поэтому растения и приспособились к его улавливанию всей надземной массой. Да ещё в стволах его накапливают как верблюды.
Мало того растения настолько «затоварились» этим полюбившимся Валерию газом,что даже изобрели способы избавления от него

По мнению A.JI. Курсанова и Б.Б. Вартапетяна (1956) основное значение хлорофилла в плодах томатов, имеющих толстые покровные ткани, состоит в удалении избытка углекислоты и в продуцировании кислорода, необходимого для аэробного обмена в тканях.

В общем каким то образом надо спасать наши растения от этого вездесущего СО2. Корень в этом плане самый передовой орган в растении- взял соцобязательство не пропускать этот газ внутрь растений, и стойко его выполняет. Лишь малая часть (менее 4% СО2) всё же прорывается через корень. Но эволюция ещё не закончена.

[biocenosis]

Не забывайте, что кроме дыхания, у растений существует такой процесс, как фотосинтез. При этом сколько растению СО2 ни подавай, хоть через листья, хоть через корни, всё мало.

Это не совсем так. При повышении концентрации СО2 в воздухе в теплице до определенного уровня фотосинтез выходит на плато, возникает насыщение фотосинтеза по концентрации СО2. При дальнейшем повышении концентрации СО2, начиная приблизительно с 2%, у растений возникает торможение фотосинтеза, т.е. достигается токсический уровень концентрации по углекислому газу. График см. ниже. В связи с этим существуют научно обоснованные нормы концентрации СО2 в воздухе для каждой культуры, которую выращивают в теплицах.