Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сортов

[Георгий]

"Для нормального развития, то есть для цветения, растениям необходима определенная продолжительность светового дня. Растения длинного дня – капуста, шпинат, салат, лук, редис, морковь, сельдерей, горох и т.д. Этим культурам для цветения и плодоношения нужен световой день продолжительностью более 13 часов. При коротком дне у них растут лишь вегетативные органы, а плоды совсем не образуются или формируются слабо." (Признаюсь, цитата выхвачена из первого попавшегося источника, если хотите, дайте цитату из учебника, принципиальных отличий не будет.)
1. Что характерно, деление растений на длинно- и коротко-дневные идёт по видам культур, а не по их сортам.
2. Любой виноград плодоносит при коротком дне, а значит длиннодневного винограда не существует.
И здесь пока не было представлено ни одного доказательства короткодневности винограда, причём цифровые контраргументы ни чем не опровергнуты.

Вот вам пример опровержения.

Важные результаты были получены при прививках длиннодневных растений на короткодневные и обратно. Оказалось, что при прививке растений топинамбура (КДР) на цветущее растение подсолнечника (ДДР) топинамбур зацветал при длинном дне. Сходные результаты были получены в опытах, в которых длиннодневное растение прививалось на цветущее короткодневное. Таким образом, исследования показали, что листья, выдержанные на соответствующем фотопериоде, содержат вещества, вызывающие цветение независимо от условий, в которых содержатся ос­тальные части растения. При этом вещества, вызывающие цветение, идентичны как для КДР, так и для ДДР. Одновременно было показано, что листья, выдержанные на несоответствующем фотопериоде, тормозят переход растений к цветению. По-видимому, в них накапливаются ингибиторы цветения. (физиология растений. Н.И. Якушкина )

Что Вы этим опровергли? О делении видов растений на коротко- и длиннодневные спора не было... Как это относится к винограду?

[Сухонос Сергей]

1. Что характерно, деление растений на длинно- и коротко-дневные идёт по видам культур, а не по их сортам.
2. Любой виноград плодоносит при коротком дне, а значит длиннодневного винограда не существует.

Георгий, классический ход рассуждений, которым можно доказать всё что угодно. Только вод дырок в утверждениях очень много.
Все сорта потому и выделены, что они чем -то отличаются. И отличия могут быть какие угодно. Те же сроки вегетации, устойчивость к болезням, морозостойкость, реакция на разные типы почв ( кто-то переносит известковые, кто-то нет ), и т.д. Рассматриваемая тема - одна из характеристик. Почему она должна быть одинакова для всех сортов?

[Георгий]

1. Что характерно, деление растений на длинно- и коротко-дневные идёт по видам культур, а не по их сортам.
2. Любой виноград плодоносит при коротком дне, а значит длиннодневного винограда не существует.

Георгий, классический ход рассуждений, которым можно доказать всё что угодно. Только вод дырок в утверждениях очень много.
Все сорта потому и выделены, что они чем -то отличаются. И отличия могут быть какие угодно. Те же сроки вегетации, устойчивость к болезням, морозостойкость, реакция на разные типы почв ( кто-то переносит известковые, кто-то нет ), и т.д. Рассматриваемая тема - одна из характеристик. Почему она должна быть одинакова для всех сортов?

Сергей, если я правильно понял, Олёна представляет здесь своего рода научное открытие. В науке принято доказывать "новизну", и если это так просто, то почему это до сих пор не сделано?
В том то и дело, что выдвигая одну из характеристик, здесь пытаются "свалить" всё на неё, а причин может быть море.

[Евгений Родимин]

2. Любой виноград плодоносит при коротком дне, а значит длиннодневного винограда не существует.

Георгий, я наверное что-то не понял. Для завязи плодов требуется цветение. Растения делятся на коротко- и длиннодневные в соответствии с тем - когда начинают цвести: при длинном дне (более 10 часов) или коротком. В наших широтах виноград зацветает и завязывает плоды в конце мая - начале июня. Это длинный день, уже более 15 часов.Ссылка Как же тогда виноград можно считать только короткодневным растением?
В оранжерее, чтобы виноград зацвел в феврале, его приходится досвечивать 7-8 часов. Иначе не цветет.
А в отношении того, что растения по фотопередизму делятся только по видам, это не так. Сейчас выведены сорта томатов только длиннодневные или короткодневные. Есть и другие примеры Ссылка

[Iars]

Что Вы этим опровергли? О делении видов растений на коротко- и длиннодневные спора не было... Как это относится к винограду?

Я ничего не опровергаю.Это физиология растений вас опровергает.Цветение растений на несоответствующем фотопериоде можно вызывать,обрабатывая их экстрактом из листьев цветущих растений.

[Георгий]

2. Любой виноград плодоносит при коротком дне, а значит длиннодневного винограда не существует.

Георгий, я наверное что-то не понял. Для завязи плодов требуется цветение. Растения делятся на коротко- и длиннодневные в соответствии с тем - когда начинают цвести: при длинном дне (более 10 часов) или коротком. В наших широтах виноград зацветает и завязывает плоды в конце мая - начале июня. Это длинный день, уже более 15 часов.Ссылка Как же тогда виноград можно считать короткодневным растением?
В оранжерее, чтобы виноград зацвел в феврале, его приходится досвечивать 7-8 часов. Иначе не цветет.

Евгений, мне кажется, Вы действительно пишете о другом.
У нас виноград растение интродуцированное, и выше уже упоминалось, что лимитирующий фактор может быть различным начиная от питания, но всё же, не секрет, что чаще всего это САТ, для лимитирования развития винограда светом у нас нет условий.

"Для нормального развития, то есть для цветения, растениям необходима определенная продолжительность светового дня. Растения длинного дня – капуста, шпинат, салат, лук, редис, морковь, сельдерей, горох и т.д. Этим культурам для цветения и плодоношения нужен световой день продолжительностью более 13 часов. При коротком дне у них растут лишь вегетативные органы, а плоды совсем не образуются или формируются слабо."

Мы здесь сравниваем виноград 55 широты с более южным, но если и в тех и других условиях он способен цвести и плодоносить при естественной для их условий длине дня, то как можно делить их на коротко- и длиннодневные?

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Что Вы этим опровергли? О делении видов растений на коротко- и длиннодневные спора не было... Как это относится к винограду?

Я ничего не опровергаю.Это физиология растений вас опровергает.Цветение растений на несоответствующем фотопериоде можно вызывать,обрабатывая их экстрактом из листьев цветущих растений.

Вы хоть все то секреты не выдавайте...

[Евгений Родимин]

Мы здесь сравниваем виноград 55 широты с более южным, но если и в тех и других условиях он способен цвести и плодоносить при естественной для их условий длине дня, то как можно делить их на коротко- и длиннодневные?

Но ведь Вы сами написали

значит длиннодневного винограда не существует.

Уж тогда пишите, что виноград, по фотопериодизму, растение универсальное.
Но, на мой взгляд, если сорт способен зацветать только при длинном дне (например - Московский ранний) это и будет длиннодневный виноград.

[Георгий]

Мы здесь сравниваем виноград 55 широты с более южным, но если и в тех и других условиях он способен цвести и плодоносить при естественной для их условий длине дня, то как можно делить их на коротко- и длиннодневные?

Но ведь Вы сами написали

значит длиннодневного винограда не существует.

Уж тогда пишите, что виноград, по фотопериодизму, растение универсальное.
Но, на мой взгляд, если сорт способен зацветать только при длинном дне (например - Московский ранний) это и будет длиннодневный виноград.

Он бы зацвёл и при коротком дне, если бы рос на юге, или если бы рос у Вас в отапливаемой теплице.

[Евгений Родимин]

Он бы зацвёл и при коротком дне, если бы рос на юге, или если бы рос у Вас в отапливаемой теплице.

Я же указал выше, что речь про виноград, который растет в оранжерее
, это и есть круглогодичная отапливаемая теплица. А зацветвет при коротком дне только если дать дополнительную подсветку. Но относится это только к некоторым сортам ТСХА, которые там растут. Их я считаю длиннодневными.

[Iars]

Он бы зацвёл и при коротком дне, если бы рос на юге, или если бы рос у Вас в отапливаемой теплице.

Вот почитайте немного ....

Хорошо известен факт, что длительность светового дня является одним из основных факторов, регулирующим наступления стадий растений, особенно древесных, в онтогенезе. Например, длительность светового дня является регулятором для подготовки деревьев к зиме: они запасают вещества, сбрасывают листья и пр. Это очень важно: именно такой космический фактор, как длительность светового дня ответственен за осуществление фаз в онтогенезе многолетних растений и, соответственно, их «привязке» к определенной природно-климатической зоне.

Поэтому существование растение в определенной природно-климатической зоне оказывается тесно связанной с фотопериодичностью, с длительностью светового дня. Давно известны факты, когда северные сорта оказываются совершенно непригодными на юге. Это особенно касается древесных культур и кустарников. Сначала существовало
мнение, что на эти северные виды плохо воздействуют повышенные температуры, а вовсе не такой космический фактор, как долгота светового периода. Рассмотрим это на примере одного классического опыта, проведенного проф. Б.С.Мошковым. Черенки северных видов черной смородины и ивы выращивали близ Ленинграда и Сухуми при естественном световом дне (14 и 10 часов, соответственно) и при дополнительном освещении. При естественном освещении в Сухуми растения быстро прекращали рост, сбрасывали листву и оставались карликовыми.

А в условиях Ленинграда, при 14-часовом световом дне растения выглядели совершенно нормальными. Если дополнительным освещением в Сухуми световой день доводили до 14 часов, то растения росли мощно, высоко, совершенно изменив свою физиологию. Таким образом, даже в теплых, субтропических условиях укорачивание светового дня приводило к тому, что северные виды начинали готовиться к зиме, - сбрасывали листья, прекращали рост и пр. Это доказывает, что фотопериодичность, длительность светового периода – основной фактор регулирования стадий онтогенеза у древесных и кустарниковых растений. ( Агрофизика )