Опыт по опровержению теории питания растений

[biocenosis]

Нет я не пишу про положительное или отрицательное давление. Я просто пишу о том , что чтобы создать такую скорость в таких сосудах нужно мощное давление . Оно может быть как со знаком плюс , так и мминус.

Может быть, с причинами, вызывающими поток пасоки не разбирался, видел, что на схемах рисуют отрицательные давления в тех же томатах для дневного периода.
Скорость пасоки 2-5 мм/c в ксилеме в приведенных случаях (тополь, клещевина, томат, табак) определялась методом ЯМР томографии, т.е. гораздо точнее, чем методом тепловых импульсов.

[Александр Мельников]

В диссертации Гельцер пыталась обосновать гипотезу о том, что микробам ничего кроме органики не нужно, минеральные удобрения не нужны.

Всё-таки хотелось самому разобраться в ошибках Гельцер,из первых рук.Можно ссылку на диссертацию?

[biocenosis]

Всё-таки хотелось самому разобраться в ошибках Гельцер,из первых рук.Можно ссылку на диссертацию?

Как можно дать ссылку на незащищенную диссертацию? Олег Филиппов дал ссылку на книгу Гельцер , скачайте, это и есть ее незащищенная диссертация.

[Fatter]

Можно здесь посмотреть. Ф.Гельцер.
Ссылка
Ссылка

[Александр Мельников]

Как можно дать ссылку на незащищенную диссертацию?

Перед защитой всегда выкладывают текст или реферат диссертации для всеобщего ознакомления.Вот и хочентся разобраться,как микроорганизмы жили без добавляемой минералки многие миллионы лет на нашей Земле.Да и сейчас живут прекрасно в балансе со всем подземным миром.Пока туда не вторгнется человек с плугом и минеральными удобрениями,разрушая всё и внося дисбаланс в отлаженную систему симбиоза с растениями.Получается чистая подмена биоты на минералку.Тогда не надо говорить о повышении плодородия почвы,которое получается только от совместной работы всей биоты,где главную роль играют черви,создающие структуру.Предложенная Евгением ссылка на книгу Гельцер есть у меня,да она и выложена у нас на форуме Олегом.

[Валерий Каревский]

Таким образом, постоянное наличие кислорода в почве является гарантией непрерывного воспроизводства там же углекислого газа, с возможностью его постоянного забора оттуда корневой системой растений. Выброс корневой системой растений СО2 в почву в процессе ночного дыхания, является лишь незначительной частностью в дневном почвенном объёмном потреблении этого газа растениями. Отсюда становится понятен агроприём Е.И.Овсинского, когда он советует совершать постоянное рыхление поверхностного слоя почвы, вплоть до смыкания посевов. На этот счёт очень хорошее критическое обозрение технологии выращивания с/х растений Овсинским сделал Леонид Котвицкий, и это обозрение есть в Интернете. Если на открытых территориях с/х посевов ещё как-то возможно осуществить аэрацию почвенных горизонтов, то в тепличных условиях дачного выращивания огородных культур, это становится почти непреодолимым препятствием получения высокой урожайности. Открытие полога, форточек, дверей только лишь снижает температуру внутри теплиц, уменьшает концентрацию СО2 в воздушной атмосфере, но реально повлиять на почвенную аэрацию не может никак. Способ по патенту Хазанова и Хазановой, который ранее два раза упоминался мной, когда вентилируемый воздух животноводческого помещения продувался через перфорированные трубы сквозь почву теплицы, по понятным причинам не может быть использован на дачном участке. Здесь нужен како-то простой, но надёжный способ естественной, а не принудительной почвенной вентиляции.

[Fatter]

.Вот и хочентся разобраться,как микроорганизмы жили без добавляемой минералки многие миллионы лет на нашей Земле.Да и сейчас живут прекрасно в балансе со всем подземным миром.Пока туда не вторгнется человек с плугом и минеральными удобрениями,разрушая всё и внося дисбаланс в отлаженную систему симбиоза с растениями

Александр, но ведь это наивно. И домашние животные раньше жили «в балансе со всем миром». Но ведь вы не будете утверждать, что без современного животноводства можно решить проблему снабжения населения молочными продуктами?
И потом, совсем не в балансе и не прекрасно живут микробы на разных почвах. В наших , например , солонцах им было не очень комфортно. И червей не было. Просто чахлая полынь да ковыль. Конечно мы дали воду , но напоить почву –этого мало. Нужно дать ей ещё необходимое минеральное питание.
Когда раньше не применяли минеральные удобрения урожаи были очень низкие. Проблема голода всегда нависали над человечеством.
И сейчас вы спокойно можете рассуждать о том как прекрасно жили раньше микробы, поскольку проблемы с продовольственной безопасностью решают за вас другие. Вот если бы вам самому предстояло обеспечить себя хотя бы хлебом, все эти сказки популистов про разумных сбалансированных микробов у вас бы мгновенно выветрились, когда вы бы увидели как сосед «угробляя» землю плугом и «химией» кормит свою семью и излишки продает, а вы со своим «природным» ничегонеделаньем оставили бы семью голодать.
Попробуйте приехать сюда и объяснить этим людям про микробов. Они только стали уходить от голода, когда смогли вспахать и удобрить свою землю. А до этого, у них веками жили в «мире и согласии» лишь микробы.

Ну и потом, если вы действительно хотите разобраться в том, что полезно для микробов, используйте простейшие опыты с тканью, или просто дайте азот по соломе. Всё сразу и поймете.

[biocenosis]

Перед защитой всегда выкладывают текст или реферат диссертации для всеобщего ознакомления.

В то время не выкладывали текст работы и реферат в интернет, в научной библиотеке МСХА может быть бумажный вариант.

[Александр Мельников]

И потом, совсем не в балансе и не прекрасно живут микробы на разных почвах. В наших , например , солонцах им было не очень комфортно. И червей не было. Просто чахлая полынь да ковыль. Конечно мы дали воду , но напоить почву –этого мало. Нужно дать ей ещё необходимое минеральное питание.

При чём здесь минеральные удобрения?Надо было восстанавливать биоту в почве.Реанимировать почву.Тогда никакая минералка не понадобиться.А так-зачем этим заниматься?какая-то биота,микроорганизмы?При чём здесь живая почва?.когда можно бухнуть минералки и гнать вал по весу овощей,не думая о плодородии и его повышении за счёт деятельности живого мира почвы.Потому что при классическом земледелии идёт только трата существующего в почве гумуса(если он там ещё есть) или просто выращивание за счёт только минералки.

[Fatter]

Александр , в каждом вашем выражении сплошные противоречия. Ну как может почва одновременно терять плодородие и давать высокие урожаи? Как может плохо чувствовать себя биота, если она в разы быстрее чем у природников перерабатывает растительные остатки от урожаев которые природникам даже не снились.
Конечно и вспашка и внесение минеральных удобрений на любых почвах, включая и черноземы, способствуют наращиванию плодородия и повышению численности микроорганизмов.
Более того, не стоит верить сказкам про то, что все микробы любят вас и ваши растения.

Возможность конкуренции между высшими растениями и микроорганизмами за минеральные вещества не раз отмечалась в литературе. Следовательно, нет оснований всю микрофлору в почве относить в разряд полезной для растений.
Приемами агротехники (удобрение и обработка почвы, севооборот, известкование и др.) можно в значительной степени регулировать численность и видовой состав микроорганизмов в почве. Корневые выделения растений также влияют на состав ризосферных микроорганизмов. Эти корневые выделения неодинаково пригодны для питания разных видов и рас микробов.

То есть правильная агротехника как раз и способствует целенаправленному культивированию в почве именно полезных микробов и, соответственно повышению плодородия почв. Кстати только высокие урожаи, при огромном количестве запахиваемых растительных остатков позволяют не беспокоится о гумусе. Здесь он будет только нарастать, и мы это реально наблюдаем.
А что у природника? Он ведь обкрадывает природу. Для того, чтобы ему создать у себя видимость плодородия он отбирает пищу для микробов в лесном массиве, либо на лугах, забирая оттуда листву и солому. А ведь должен выращивать сам.
Ну и по поводу «вбухивания» минералки-так она же напрямую связана с «выбухиванием». Вы же её потребляете, мы для вас уносим с поля азот, Фосфор, калий, магний, серу, цинк, медь, железо и т.д.
Всему виной ваши аппетиты. Если при урожае 120т/га я выношу с поля под 700кг/га этой «химии» , то я обязан это вернуть земле.