Опыт по опровержению теории питания растений

[Fatter]

Да похоже они просто зажарили там растения. Ближайший лист в трубочку начал сворачиваться. А у растения слева лист пожелтел и поник. Потом его заменили.
А колебания связаны с неравномерностью потребления и испарения влаги с поверхности листа. Отсюда нарушается баланс и лист колеблется.

[Катерина55]

У нас тема есть о "танцах" растущего винограда http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 0%BA%D0%B0

[Владимир Александрович]

Выкладываю очередную страницу из диссертации-и,думаю,пора на этом останавливаться.Я полагаю,описание использованной аппаратуры и методы,применяемые в эксперименте,представляют интерес только для узких специалистов.Кого это интересует,могу переслать диссертацию на е-мейл,и осваивайте.
Эффективность ассимиляции меченой 13CO2.
Опытные ветви усваивали в среднем 35% (SE = 2,4) внутренне переносимой меченой 13CO2 (рис. 5.1). Из этого количества более половины была ассимилирована в коре и ксилеме ветвей, хотя на древесную ткань приходится только 25% от общей биомассы ветвей. На черешки листьев пришлось 5% от полной ассимиляции меченой 13CO2.Ткани листьев усваивают 31% транспортируемой меченой 13CO2. Из этой суммы примерно одна треть была освоена главной жилкой листа, даже если она составляет только 8% от общей биомассы листьев.
Скорости ассимиляции.
Внутренне-перемещаемая меченая 13CO2 была ассимилирована с различными скоростями тканями опытных ветвей, начиная от незначительной скорости в меристемных тканях кончиков ветвей до 0,04 мкмоль/ гр-1 с-1 в коре основания веток(рис. 5.2).Самая высокая скорость фиксации меченой13CO2 произошло в коре нижней части ветвей. Высокие темпы фиксации наблюдались также в черешках и жилках листа, указывая, что меченая 13CO2 была перенесена из древесных тканей ветви в листья. Фиксация меченой 13CO2 также произошла в тканях ксилемы. Ксилема имела явно зеленый цвет, что указывает на присутствие хлорофилла и предполагает возможность фотосинтеза. Скорость усвоения меченой 13CO2 контрольными ветвями не существенно отличается от нуля (Т = 0,774, р = 0,440, N = 66, объединенные данные по всем тканям), указывающие, что любая меченая 13CO2, которая, возможно, убежала из системы очистки в атмосферу не была усвоена другими ветвями в обнаруживаемых количествах. Средняя скорость внутренней фиксации меченой 13CO2 всеми тканями опытных ветвей была 0.01 мкмоль/ гр-1 с-1.Чистый фотосинтез листьев СО2 из атмосферы измеряется в среднем 0,16 мкмоль СО2/ гр-1 с-1 (SE = 0,01) и достоверно не отличалась между опытными и контрольными ветвями (р = 0,716).Общее усвоение ветвями внутренне-переносимой меченой13CO2 на всем протяжении эксперимента в среднем 3,1 ммоль/на ветвь (SE = 0,02), в то время как усвоение листьями атмосферного СО2 в среднем 52,2 ммоль/на ветвь (SE = 7,8). В целом, общая ассимиляция внутренне-переносимой меченой 13CO2 была 6% от ассимиляции CO2 из атмосферы.

[biocenosis]

Выкладываю очередную страницу из диссертации...

Подтверждают ли материалы/выводы из диссертации вывод о преимущественном поглощении СО2 корнями растений, сделанные автором темы, из опыта с драценой?

[Филиппов Олег]

Вот только не понятно, почему без смены освещенности возникают колебания туда-сюда? Ну типа заняло положение нужно и лови лучи... И к вечеру эффект увеличивается (или это от длительности экспозиции?).

НАСТИИ . . .

Настией (или настической реакцией) называют изменение ориентации органа с дорсовентральным строением в ответ на диффузное изменение параметров внешней среды,то есть, изгиб побега в сторону большей освещенности является фототропизмом, тогда как открывание и закрывание цветков при изменениии интенсивности света в течении суток - фотонастией.Настические движения обеспечивают защиту органов от повреждающих воздействий.

P.S. ..... Анатомия дорсовентрального и изолатерального листа - термин из ботаники. Если палисадная паренхима расположена с одной стороны пластинки листа, а губчатая с другой, то лист называют дорсовентральным, то есть имеющим ясно выраженную дорсальную и вентральную стороны. Они свойственны большинству растений. У ксерофитов и листьев, растущих под острым углом к стеблю, палисадная ткань часто располагается по обеим сторонам листа, а губчатая — сильно редуцирована или отсутствует. В этом случае лист изолатеральный, то есть обе стороны его одинаковы.

[Владимир Александрович]

Подтверждают ли материалы/выводы из диссертации вывод о преимущественном поглощении СО2 корнями растений, сделанные автором темы, из опыта с драценой?

Ни в коей мере.Цифры,приведенные автором диссертации,нам рисуют совершенно другие процессы в жизни свободно растущего дерева.Что мы увидели в реальности,а не в Зазеркалье,:
1.Основным поставщиком СО2 для стволов деревьев является "дыхание" древесных тканей,а не "подсос" корней.
2."Дыхательной" СО2 настолько много,что деревья могут себе позволить "потерять" по дороге 2/3 этого количества на диффузию в атмосферу.
3.Ассимилируется 1/3 от величины СО2,находящейся внутри растения.Причем преимущество в ассимиляции этой СО2 захватили древесные ткани ветвей,а уж затем листья.Вспоминаю Рабиновича,т.3,где он комментирует опыты Курсанова:"Если стебель(зеленый)освещался,то большая часть 14С перехватывалась,ассимилировалась стеблем и не доходила до листьев".Меня поразила ссылка автора на тот факт,что многими учеными замечено проникновение солнечного света на некоторое расстояние внутрь древесины через кору.
4.Если говорить про ассимиляцию "внутренней"СО2 листьями,то первенство принадлежит черешкам!,затем жилки листа,затем только пластины листа.В цепи переноса СО2 пластина листа стоит последней,и достается ей менее всего.
5."Дыхание" тканей создает большой % внутренней СО2,что не позволит проникновенуть "почвенной"СО2 простой диффузией в корень.Наоборот,происходит диффузия из корня в почву,затем в атмосферу.

[dmitr]

Ни в коей мере.Цифры,приведенные автором диссертации,нам рисуют совершенно другие процессы в жизни свободно растущего дерева.Что мы увидели в реальности,а не в Зазеркалье,:
1.Основным поставщиком СО2 для стволов деревьев является "дыхание" древесных тканей,а не "подсос" корней.
2."Дыхательной" СО2 настолько много,что деревья могут себе позволить "потерять" по дороге 2/3 этого количества на диффузию в атмосферу.
3.Ассимилируется 1/3 от величины СО2,находящейся внутри растения.Причем преимущество в ассимиляции этой СО2 захватили древесные ткани ветвей,а уж затем листья.Вспоминаю Рабиновича,т.3,где он комментирует опыты Курсанова:"Если стебель(зеленый)освещался,то большая часть 14С перехватывалась,ассимилировалась стеблем и не доходила до листьев".Меня поразила ссылка автора на тот факт,что многими учеными замечено проникновение солнечного света на некоторое расстояние внутрь древесины через кору.
4.Если говорить про ассимиляцию "внутренней"СО2 листьями,то первенство принадлежит черешкам!,затем жилки листа,затем только пластины листа.В цепи переноса СО2 пластина листа стоит последней,и достается ей менее всего.
5."Дыхание" тканей создает большой % внутренней СО2,что не позволит проникновенуть "почвенной"СО2 простой диффузией в корень.Наоборот,происходит диффузия из корня в почву,затем в атмосферу.

Владимир , в диссертациях конечно можно нарисовать красивые картинки и выложить красивые цифры в русле общепринятой теории получив в результате очередную учёную степень.
В виртуальной реальности диссертаций всё это складно получается ... на бумаге.
А как в реальной жизни. Попробуй в свете твоих взглядов объяснить неудачу научного проекта Биосфера 2. Все материалы выложены Олегом пару страниц назад.
Кратко в чём суть .
Ученые решили проверить возможность существования изолированных биосистем с участием человека, с целью использования таких систем при межпланетных перелётах. Весь опыт был задокументирован и проводился под надзором прессы и ученных.
Итак 6 людей и какое то количество животных поместили в полностью изолированное от атмосферы помещение . И на эти 6 человек огромное количество растений и деревьев (4000 видов) Как и в опыте с драценой. Только аквариум с драценой был объёмом 10 литров . А в Биосфере 2 было 2 203 760 кубических метров. Но тем не менее от атмосферного "океана СО2" (как любит выражаться Евгений) всё было изолированно.
Согласно "бумажно-виртуальным " расчётам из различных диссертаций количество растений должно было с запасом поглощать весь СО2 , выделяемый людьми и животными. Притока же СО2 из атмосферы не было . Теоретически существовала возможность недостатка СО2 как тут некоторые пишут про тепличников.
Что же произошло в реальности.
А в реальности ... никакого значимого усвоения деревьями и растениями СО2 не произошло. Уже через неделю в ёмкости было зафиксированно увеличение концентрации СО2 (это вместо уменьшения) .
Прищлось срочно реагировать.

Во-первых, было решено как можно интенсивнее наращивать зеленую биомассу. Все свободное время колонисты посвящали посадкам и уходу за растениями. Во-вторых, они запустили на полную мощность резервный поглотитель углекислого газа, с которого постоянно нужно было соскребать осадок. В-третьих, неожиданным помощником стал океан, где оседало некоторое количество CO, превращаясь в угольную кислоту. Правда, кислотность океана от этого постоянно росла, и приходилось использовать добавки, понижающие ее*. Ничто не помогало .

Несмотря на искусственное поглощение СО2 его уровень неизменно повышался. В конечном счёте самочуствие экспериментаторов стало крайне плохим.
Ученные так и не смогли дать приемлемое объяснение данному феномену.
Вот это Владимир не бумажная виртуальность диссертаций , на которой строили свои расчёты проектировщики проекта Биосфера 2 , а грубая реальность.
Поэтому чтобы цифры диссертации не выглядели смешно , нужно дать объяснение данному феномену. В противном случае получается , что в диссертациях пишут о фантастике , которой нет в реальном мере.
Это во-первых.

Далее следует отметить . Что в данной диссертации всё построено на предположениях .
Ну например,

В результате всех этих экспериментов мы предположили, что там было много факторов, которые повлияли на судьбу «дыхательной» CO2.

Или

Несколько гипотез были предложены для обьяснения несоответствия в связях между древесной тканью и этими факторами.

Транспорт СО2 от области дыхания в соке ксилемы был предложен в качестве объяснения наблюдений снижения оттока в атмосферу СО2 из ствола в периоды высокой транспирации (Negishi, 1979;. Мартин и др, 1994), и может объяснить наблюдения полуденной депрессии оттока стволовой СО2 (Эдвардс и Маклафлин, 1978; Kaipiainen др., 1998) и неожиданно высокие темпы оттока CO2 из ветвей (Sprugel, 1990).

ну и так далее.

Собственно говоря насыщение ксилемы СО2 от дыхания это ничем не подтверждённая гипотеза (допущение) автора диссертации взятое им из официальной теории . В самом деле , по официальной теории корневая не может быть основным поставщиком СО2 в ствол дерева . Тогда откуда он там? Ответ простой - это продукт дыхания. Сам источник поступления СО2 в ходе опыта зафиксирован не был.
Это во- вторых.

Ну и в третьих .
Ещё в опытах Курсанова было зафиксировано , что углерод попадает в листья через корни намного, несравненно быстрее, чем он может попасть туда со скоростью перемещения пасоки. Это отмечали и Валерий Каревский и Сергей Панявин. Соответствующие цитаты приводились не раз . Следовательно , перемещение СО2 через ксилему - это не единственный возможный способ транспорта СО2. Об этом то же писалось.

Ну и заключение хотелось бы обратить внимание на твоё смелое предположение о том , что солнечный свет проходит через кору деревьев .
Вроде бы непрозрачная она. ?

[biocenosis]

хотелось бы обратить внимание на твоё смелое предположение о том , что солнечный свет проходит через кору деревьев ?
Вроде бы непрозрачная она?

Тоже всегда удивлялся, когда поцарапаешь кору веток яблони, груши, винограда и др., то под тонким слоем омертвевшей ткани находится ярко-зеленая ткань. Зачем нужен под корой хлорофилл?
Оказалось, что эта хлорофилл содержащая ткань называется хлоренхимой. Процитирую одну недавнюю статью, в которой исследовался фотосинтез в стволах (ветках) некоторых деревьев.
Pfanz Н./ Photosynthetic Performance of Twigs and Stems of Trees With and Without Stress// Plant Physiology, 1999, Vol. 39, 29-33.
(Фотосинтетическая производительность веток и стволов деревьев в стрессовых условиях и без стресса.)

Около 53% света, попадающего на наружную кору может пройти rhytidome чтобы, наконец, достичь хлорофилл-содержащий внутренний слой коры в 1-летней веточке бука; в березе только 47% , в тополе и рябине около 30%. Количество света, проникающего через внешнюю кору уменьшается с увеличением возраста ветвей (что четко коррелирует с толщиной коры). Это более чем достаточно для нормального фотосинтеза для адаптированного к темноте хлоропласта. Доступность углекислого газа не может быть ограничивающим фактором, так как концентрации, которые были измерены различными методами внутри ствола находятся в процентном диапазоне (до 26%!; Эклунд 1990, Макдугал и Working 1933, Зиглер 1957) и это может скорее оказывать ингибирующее воздействие, чем быть ограничением (см. об ингибирующем действии СО2 на фотосинтез в Pfanz и др. 1998). Гидратация клеток хлоренхимы оказывается почти оптимальной, так что есть все предпосылки для протекания фотосинтеза.

Что такое (rhytidome) ритидома? Наверно, это и есть омертвевший, наружный слой коры веток и стволов.

[Сергей П.]

В виртуальной реальности диссертаций всё это складно получается ... на бумаге.

Вот и я том же: гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

Ученые в недоумении: уровень СО2 в атмосфере повышается, а растительность никак не отреагировала. Так же банально думал и ак..С.Мошков: если добавить в воздух лаборатории СО2, то урожаи увеличатся. Не тут то было! Нулевой результат, как и в полевом опыте С.Лонга. Спекуляциями можно заниматься бесконечно... Но, результатов Е.А.Грачева никто из грамотных, образованных и просвещенных никто, подчеркиваю, не смог повторить. Для любителей жаркой полемики напомню: дело было не в Калифорнии и не на Кубани - под С.Петербургом. Кукуруза на семена, арбузы, дыни в открытом грунте.... Про капусту не буду повторяться.)))

Для чего нужно научное обоснование низких результатов? Подумайте об этом. И кому это выгодно? Выше в ветке Валерий Каревский, на мой взгляд, дал исчерпывающее объяснение. А теперь подумайте на чьей вы стороне...

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Ещё в опытах Курсанова было зафиксировано , что углерод попадает в листья через корни намного, несравненно быстрее, чем он может попасть туда со скоростью перемещения пасоки.

Так же отмечалось, что, с слов ак.А.А.Ничипоровича, Курасановым был установлен факт усвоения корнями СО2 в масштабе 3% и синтеза из него органических соединений в корнях. Кусок текста приведен выше в теме.

[biocenosis]

Ученые в недоумении: уровень СО2 в атмосфере повышается, а растительность никак не отреагировала.

Почему растительность не отреагировала, очень даже отреагировала, леса растут интенсивнее. Просто для резкого усиления роста растений, заметного на глаз без приборов, нужно гораздо большее возрастание концентрации СО2 в атмосфере. Вспомним, что в теплице концентрацию углекислого газа повышают не на 0.01%, а в разы. Вы нам рассказывали, что газовую горелку применяете для повышения концентрации СО2 в своей теплице.

По нормам технологического проектирования теплиц НТП 10-95 рекомендуемая концентрация СО2 в воздухе для томатов 0,13-0,15%, для огурцов 0,15-0,18%. Из практики оптимальным считается содержание СО2 у редиса 0,1-0,2%, капусты и моркови — 0,2-0,3%, огурца — 0,3-0,6%.