Лично для вас.Чтобы вы не делали популистских заявлений.Почитайте,очень познавательно......ЛЕКЦИИ по микробиологии ....oleg.saratov писал(а): Александр, кроме голословных заявлений, есть доказательства в цифрах: на какой глубине, сколько и каких микроорганизмов в почве?
В моём высказывании речи о количестве микроорганизмов,как таковом не шла.Просто объяснил,что происходит при перевороте пласта почвы.А количество микроорганизмов в каждой почве по уровням разное и зависит от многих факторов(пища,воздух,влага,температура,состав самой почвы).oleg.saratov писал(а):Александр, кроме голословных заявлений, есть доказательства в цифрах: на какой глубине, сколько и каких микроорганизмов в почве?
Евгений, вы видимо меня совсем не слышите. В.Демидкин почему то понял. С ним разговор состоялся конструктивный. Вы говорите не о том, о чем я спрашиваю. Надеюсь не обидетесь - не буду поддерживать такой разговор, когда каждый о своем говорит.Fatter писал(а):Олег, я указываю конкретный опыт . То есть то, что подтверждено успешной многолетней практикой. Грамотная вспашка при оптимальном внесении органо-минеральных удобрений существенно активизирует почвенные микробиологические процессы . Это однозначно.
Вот это и есть ответ на все ваши вопросы.
Я не предполагал, что ваши слова " «поджаривается» на солнышке. " означают "создание оптимального температурно-влажностного режима". У нас воздух сухой, солнышко жаркое, верхний слой - горячий и сухой. Что не есть хорошие температурно-влажностные условия - почва как раз прожаривается и большинство микроорганизмов гибнет. Это есть в учебниках по микробиологии: «….Черноземы (это как раз мой случай), как и все неорошаемые почвы юга, находятся в зоне недостаточного увлажнения, и летом их верхние слои обычно подсыхают, поэтому количество микроорганизмов здесь заметно меньше." "Микробиология" Мишустин 2005. При чем тут листик вобще не понял.Fatter писал(а):Поднимите листок и вы убедитесь, что под ним нет никакой соляризации. Речь о том, что основная масса микробов сосредоточена в слое пашни 0-10см. Этот слой по вегетации имеет как правило лучшие температурно-влажностные условия, то есть более оптимальную среду для развития микробов.Соляризация как раз способтвует гибели большинства бактерий и грибов.
А зачем вы на этом форуме (где кроме вас хлеборобов нет - сплошь садоводы и огородники) говорите о этой самой микробиологии?Fatter писал(а):И зачем вам в огороде микробиология?
В курсе. Сами же пишете: "Для эпифитов в отличие от других микробов характерно то, что они, находясь на поверхности растений, хорошо переносят действие фитонцидов, солнечных лучей. То есть опять говорите совсем не о том, о чём я спрашивал.Fatter писал(а):Кстати микробы и на ветках спокойно себе прогуливаются. Плевали они на вашу соляризацию. Вот, например любимая нами молочнокислая бактерия с удовольствием шастает по листьям. А когда мы её упаковываем в свой ОП , то это для неё «и стол и дом». Может поэтому и фунгициды мы в сезон не применяем.Микроорганизмы, которые живут и размножаются на наземных частях растений ( листья, стебли и т.д.), называют эпифитными. Поверхность растений для эпифитов является средой обитания. Их количество зависит от фазы развития растения, влажности, температуры и других факторов. При увлажнении численность микроорганизмов возрастает. Чем старше растение , тем больше микробов. Среди них можно встретить представителей разных физиологических групп.Кстати эта бактерия –факультативный анаэроб.Из таблицы видно, что на поверхности листьев растений содержится большое количество аммонификаторов и меньше представителей других физиологических групп микроорганизмов. Эпифиты на растения попадают из почвы, семян, а также другими путями. Для эпифитов в отличие от других микробов характерно то, что они, находясь на поверхности растений, хорошо переносят действие фитонцидов, солнечных лучей и питаются веществами, выделяемыми растениями. Устойчивость эпифитов к фитоцитам гораздо выше, чем у почвенных микробов. Многие организмы усваивают даже летучие факторы растений.
Fatter писал(а): Это к вопросу о том, когда кричат о гибели всех микробов при вспашке. Это чепуха. Наши микробы после вспашки перерабатывают всю органику с удовольствием.
Fatter писал(а):Это только в популистских книжечках всё просто- аэробы с анаэробами.
Читаем практиковВ настоящее время в почве наших полей накоплен огромный арсенал микроорганизмов разного рода. Это многие тонны биологической массы. И если вдруг после такой длительной работы поверхностно применим отвальный плуг, что может произойти с почвой? Прежде всего отвальный плуг уничтожит микроорганизмы, живущие в доступе воздуха и без него. Это дополнительно образует тонны питательных веществ из мертвых тел микробов и позволит получить вспышку высокого урожая сельскохозяйственных культур. Но подъем урожайности продолжится недолго — два — три года максимум — и снова придем к урожайности сельскохозяйственных культур на уровне 80-х годов.
Олег вы пишите длинно, и стараетесь всё запутать. Для чего?Ставрос писал(а):Или в качестве здравого рассуждения и вы тоже считаете, что отвальная вспашка убивает и аэробов и анаэробов?
СсылкаИсследования показали, что почвы вариантов с отвальной
обработкой не только характеризуются большей плот
ностью микробной популяции, в них выше доля аэробных
аммонификаторов. Уменьшение их количества с глубиной
менее резкое, чем в вариантах плоскорезной обработки
Уже обсуждали этот вопрос.Микробиологи давно всех подсчитали, и аэробы и анаэробы живут в верхнем слое почвы.Никаких этажей в почве нет.АлександрМ писал(а):Просто объяснил,что происходит при перевороте пласта почвы.
А мы не знали, что Евгений оказывается любитель проводить опыты.Пузенко Наталья писал(а):А если все же поставить полевой опыт?
Земли у Евгения Анатольевича много и я знаю он любитель проводить опыты.
Что на это скажете, Евгений?
Давайте в этом году заложим опытную делянку допустим с помидорами?
Вот смотрю план- дискование дважды, потом культивация при прорастании сорняков. и четвертая идет у него сев с хорошей культивацией- то есть глубокой по сравнению с предыдущей.
А мы посадим после второй культивации помидоры.
Но сразу- уже при этой схеме получается 4 прогона трактора по полю? (это я про ГСМ).
Ну тогда сам бог велел ему опыт поставить - что лучше органический метод или минералка со вспашкой. 
И фото не забывать выкладывать.
Ну если конечно уверен в своей правоте. Дмитрий, у нас такие опыты проходят ежегодно. Как и в любом деле бывают недостатки,- то на каком-то участке недодали удобрения, то не вовремя выдали и т.д. Такие небольшие участки выглядят даже внешне некрасиво.dmitr писал(а):Ну что запускаем очередной опыт века?
Эта длинная цитата означает , что опыту быть ? Или попытку ловко увернуться от практических экспериментов , видимо в силу неуверенности в результате.Fatter писал(а):Дмитрий, у нас такие опыты проходят ежегодно. Как и в любом деле бывают недостатки,- то на каком-то участке недодали удобрения, то не вовремя выдали и т.д. Такие небольшие участки выглядят даже внешне некрасиво.
Само по себе у нас ничего расти не будет. Нам обязательно нужно в начале сезона выдать азот, фосфор, магний. А потом ещё и по листу иначе в течение трёх-четырех суток получите заметное ухудшение развития.
Так что опыт с брошенными на произвол судьбы растениями может закончиться уже к середине июня.
Дмитрий, всё гораздо проще. Зачем нам играть на понижение?dmitr писал(а):Ну и совсем некорректно про брошенный участок. Он будет обрабатываться , но по нашим природным технологиям.
Да, вот именно провести опыт, причем честно не давать этим растениям никаких подкормок и прочего. Не надо выделять под опыт целый ряд- выделите пожалуйста даже несколько кустов- пусть 10 штук.Fatter писал(а):Вы уж договоритесь между собой, выработайте единые нормы, правила, стандарты. Тогда в точном соответствии с регламентом и запузырим ваш «опыт». А так, вы когда увидите явный провал вашей гипотезы , скажете что плохо старался, делал не так.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 72 гостя