Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Сергей П. писал(а):Я тут немного покопал нашел от куда у этой теории ноги растут. г. Мальтус заимствовал (стырил) её у английских попов Таунсенда и Уоллеса и венецианского монаха Андерсона. Мальтус изобрел теорию убывающего плодородия
"Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой."
Сергей, ну вот Олег портрет Мальцева привел , а ссылку дал на какого-то писателя. Там сплошная чепуха. Мальцева нашел лишь у Курдюмова. Вот Мальцев там специально для любителей и произнес
«Систему земледелия нужно разрабатывать строго применительно к конкретным условиям. Соответственно и система машин должна быть зональной».
Ссылка
Обратите внимание на слово «строго». В порядке информации
По этому вопросу К. А. Тимирязев писал: «Польза глубокой вспашки как одной из мер борьбы с засухой... не подлежит сомнению вследствие достигаемого ею двойного результата — накопления и лучшего сбережения влаги».
Особенно заметно глубина обработки влияет на развитие общей массы корневой системы льна и ее боковое распространение. Слабее корни развивались при вспашке на 18 см, где основная их масса была сосредоточена в слое 0—20 см, а ниже углублялся стержневой корень с очень малым количеством ответвлений. Значительно сильнее была развита корневая система на участке с глубокой вспашкой (25 см). Она проникала более глубоко в почву и имела больше боковых ответвлений.
Реакция на глубокую вспашку у культурных растений различная. Наибольшие прибавки урожая от ее применения дают картофель, корнеплоды, люпин, кукуруза, рожь и овощные растения.
Ссылка
А метод Мальцева не везде подходит
Безотвальную вспашку, рекомендованную Т. С. Мальцевым, длительное время изучали не только в Курганской области и южных районах (на черноземных и каштановых почвах), но и на различных почвенных разностях нечерноземной зоны. Было установлено, что в большинстве случаев она менее эффективна, чем отвальная вспашка, или по действию приближается к ней.
Это давно известно профессионалам.
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

Сергей П. писал(а):почитайте И.Е.Овсинского и Т.С.Мальцева. А еще Федора Трофимовича Моргуна. Его воспоминания о поездках в Канаду. Раз уж Вы не можете как Евгений, так хоть книжки почитать....
Интересно получается.Сторонники органического метода классическим считают то,что рекомендуется применять официальной наукой и руководством всех уровней.А противников этого считают светочами новаторства и героями.Вот и Мальцева с Моргуном записали сюда же.
А давайте посмотрим какие они герои.
Мальцев Т.С.:
______________

Дважды Герой Социалистического Труда.
Награждён 6 орденами Ленина, орденом Октябрьской Революции, 2 орденами Трудового Красного Знамени, орденом Знак Почёта, медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», юбилейной медалью «За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина».
Большая золотая медаль ВСХВ (1940).
Большая золотая медаль имени И. В. Мичурина (1954).
Почётный академик ВАСХНИЛ (1956).
Премия им. В.Р. Вильямса (1973).
В 1986 году он награждён орденом «Большая звезда дружбы народов» Германской Демократической Республики (ГДР).
За особые заслуги перед народом «в деле сохранения и развития лучших традиций российского крестьянства» удостоен звания «Почётный гражданин России».
Почётный гражданин Курганской области (29 января 2003 года, посмертно)
1946г - Сталинская премия.
С 1950 г. — руководитель опытной станции при колхозе, созданной по прямому указанию Сталина.
Мальцев участвовал в девяти съездах КПСС, был депутатом множества созывов Верховного Совета РСФСР и Верховного Совета СССР.

Моргун Ф.Т.:
_______________
Окончил с отличием Днепропетровский сельскохозяйственный институт (1945—49) по специальности учёный-агроном.

С 1949 года на хозяйственной работе в Полтавской области.

С 1954 года на целинных землях Казахстана: на хозяйственной и партийной работе в Кокчетавской области.

С 1962 года — первый заместитель председателя исполкома Павлодарского областного Совета депутатов трудящихся. С 1963 г. второй секретарь Павлодарского сельского обкома КП Казахстана. С 1964 г. первый заместитель председателя Целинного крайисполкома — начальник краевого управления сельского хозяйства, г. Целиноград.

С 1965 года по приглашению Секретаря ЦК КПСС Ф. Д. Кулакова — инструктор (курировал Западную Сибирь, Алтайский край и Забайкалье) и заведующий сектором Сельскохозяйственного отдела ЦК КПСС. С 1969 по 1972 годы — Первый заместитель Председателя Совета Министров Киргизской ССР.

С 1972 по 1973 годы — инспектор ЦК КП Украины. С 26 января 1973 года по 2 апреля 1988 года — первый секретарь Полтавского обкома КП Украины.
В октябре 1978 года — после смерти Секретаря ЦК КПСС Ф. Д. Кулакова — рекомендовался в его преемники, но отказался.

С 11 марта 1988 года по 7 июня 1989 года — председатель Государственного комитета СССР по охране природы.

Член ВКП(б) с 1952 года, член ЦК КПСС (1976—90 гг.; кандидат в члены ЦК КПСС в 1976 г.). Депутат Совета Союза Верховного Совета СССР (1970—89 гг.) от Полтавской области.

С июня 1989 года — пенсионер союзного значения.


Герой Социалистического Труда (1976). Награждён четырьмя орденами Ленина, двумя орденами Отечественной войны I степени, тремя орденами Трудового Красного Знамени, орденом князя Ярослава Мудрого V степени (2004), орденом Николая Чудотворца «За приумножение добра на Земле» и другими наградами.
Член Академии аграрных наук Украины, член-корреспондент Международной академии информационных процессов и технологий. Автор многих книг и публикаций.
Лауреат Государственной премии.
В 1998 году был награждён дипломом Русского биографического института «Человек года» „за подвижническую, научную и практическую деятельность в области сельскохозяйственного производства“.
Кандидат сельскохозяйственных наук (1970).
Доктор сельскохозяйственных наук (1995), диссертация посвящённая внедрению почвозащитного земледелия на Полтавщине «Агроэкологическое и экономическое обоснование почвозащитной системы земледелия для агроланшафтов лесостепи Украины: (на примере Полтавской области)» была защищена в Тимирязевской сельскохозяйственной академии.
--------------------

И этих людей вы считаете противниками официальной науки и политики?
С уважением,Владимир.
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

  • Жалоба
  • Цитата
  • img039.jpg<\/div>\n\n\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043e \u0441\u043f\u0443\u0441\u0442\u044f 2 \u043c\u0438\u043d\u0443\u0442\u044b 53 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434\u044b:<\/span><\/span>
    \n\u0412\u0430\u043b\u0435\u0440\u0438\u0439 \u041a\u0430\u0440\u0435\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439, \u0447\u0442\u043e \u0412\u044b \u0434\u0443\u043c\u0430\u0435\u0442\u0435 \u043f\u043e \u043f\u043e\u0432\u043e\u0434\u0443 \u0422.\u0421.\u041c\u0430\u043b\u044c\u0446\u0435\u0432\u0430 \u0438 \u0435\u0433\u043e \u0441\u0438\u0441\u0442\u0435\u043c\u044b \u0437\u0435\u043c\u043b\u0435\u0434\u0435\u043b\u0438\u044f?","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=352562","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=352562&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3528%26start%3D3950%26p%3D352562%23p352562","U_REPORT":"\/app.php\/post\/352562\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=352562#p352562","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=352562&view=show#p352562","U_NEXT_POST_ID":"352581","U_PREV_POST_ID":"352560","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"352562","POST_NUMBER":3953,"POSTER_ID":"58355","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1453479718","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=29&p=352562&thanks=352562&to_id=58355&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/58355\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/58355\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041f.<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=29&p=352562&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041f\u0430\u043d\u044f\u0432\u0438\u043d \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041f\u0430\u043d\u044f\u0432\u0438\u043d \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041f\u0430\u043d\u044f\u0432\u0438\u043d \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041f\u0430\u043d\u044f\u0432\u0438\u043d \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Сергей П. »

Fatter писал(а):Сергей, ну вот Олег портрет Мальцева привел , а ссылку дал на какого-то писателя. Там сплошная чепуха. Мальцева нашел лишь у Курдюмова.
Один добрый человек на МАЙле посоветовал мне книжки читать. И когда я достал Т.С.Мальцева в оригинале, то жестоко пожалел, что не сделал этого раньше. Курдюмов дал конспект через призму своих взглядов и жизненного опыта. Там есть ошибки. С Николаем Ивановичем мы переписывались, обсуждали. То, что сделал Курдюмов это, вне всяких сомнений - огромный прорыв, но нужно идти дальше. Есть много тонких вопросов, которые в конспекте Н.И.Курдюмова звучат совсем не так, как видит их сам автор. Только понимаешь это после прочтения книг не самого Т.С.Мальцева, а тех, кто о нем писал. Парадокс, своего рода. Например. есть книга Ивана Филоненко "Хлебопашец" или книга Леонида Иванова "Терентий Мальцев - народный академик". Я собрал много книг и о Мальцеве и самого Мальцева. Кое-что успел прочитать.
Я понял, что Ваше утверждение по поводу перетолковывания Мальцева носит декларативный характер. Да, надо бы отсканить кое-что. Надо. Отсканю, вышлю. Это того стоит.

А по поводу Тимирязева и его рекомендаций по глубокой вспашке для накопления влаги, так это он на мужицкого профессора повелся: был такой Павел Андреевич Костычев (не он один, кстати, и Василий Робертович повелся - выпарил 50 миллионов кубических сантиметров воды из под своих знаменитых лизиметров, а ларчик как всегда просто открывался, не структура, естественно...). Но, при этом Климент Аркадьевич напрочь проигнорировал результаты Овсинского. Евгений, бьюсь об заклад, что Вы И.Е.Овсинского в оригинале не читали. Я не прав?

Добавлено спустя 41 минуту 52 секунды:
т.с.мальцев система безотвального земледеия
img039.jpg
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Валерий Каревский, что Вы думаете по поводу Т.С.Мальцева и его системы земледелия?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Филиппов Олег »

biocenosis писал(а): Вспашка без оборота пласта у Т.С.Мальцева это только один из элементов его системы. Насколько я понял, он использовал сидерацию, пар.
Какая у него система была двухпольная или трехпольная? Один год он сеял пшеницу. Подскажи, что он делал в последующие годы и в какой последовательности?
Севооборот должен выглядеть так:
● Пар
● Зерновые
● Зерновые + травы
● Травы
● Зерновые
● Зерновые

Глубокая безотвальная вспашка обеспечивает:
● Оставление различных слоев почвы на своих местах почти без перемешивания и их взаимного перемещения;
● Уничтожение многолетних и других сорняков;
● Значительное увеличение окультуренного пахотного слоя, вовлечение в состав биологически деятельного слоя никогда не пахавшегося подпахотного;
● Меньшее разрушение структуры почвы;
● Накопление возможно большего количества влаги.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Олег вот вы тут нас всех агитируете- не пахать. Вы так всё тут талантливо объяснили, но увы в жизни всё не так. И если бы вы сами вырастили хотя бы мешок пшеницы, вы бы сами это почувствовали. Посмотрите какая красота –это плуг заделывает в почву растительные остатки.
Изображение
То есть –пищу для микробов и растений. И так работают во всем мире . Очень авторитетная организация - World Ploughing Organization. Ежели по-нашему, то вроде как международная плуговая организация . Существует давно, с 1952г.
А вы их всех, Олег, в дураки записали. На международный скандал нарываетесь?
В состав WPO входят более 30 стран, среди которых все крупные европейские государства, США, Австралия, Новая Зеландия и пр.
Оно конечно, что такое 30 стран супротив вашего личного мнения? Они же дураки поля пашут, а вы Интернет перепахали в поисках нужных вам заблуждений.
Ссылка
бьюсь об заклад, что Вы И.Е.Овсинского в оригинале не читали.
Сергей-Овсинского, не читать. Особенно на ночь-сплошная мистика!
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

Филиппов Олег писал(а):Глубокая безотвальная вспашка обеспечивает:
В третьей главе книги Мальцева имеется следующий абзац:
После снятия второго урожая пшеницы, осенью, поле пашется плугом с предплужником на полную глубину, а весной снова (в третий раз) засевается яровой пшеницей или какой-либо другой культурой. Затем следует черный пар, обработка которого начинается с осени глубокой пахотой. Весной и летом следующего года пар поверхностно, но тщательно обрабатывается дисковыми или другими орудиями, а осенью глубоко перепахивается.
Что означает фраза: "поле пашется плугом с предплужником на полную глубину"? Это вспашка с оборотом пласта или нет?
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Сергей П. »

Fatter писал(а):Сергей-Овсинского, не читать. Особенно на ночь-сплошная мистика!
Да, это верно подмечено! Есть такое дело, такой грешок за ним водится. ВитализЪмь!!! Я с этой загадкой 8 лет жил. Не давала она мне покоя ни днем ни ночью. Как прочитал тогда "Мастерство плодородия" Н.И.Курдюмова, так совсем беда - можно сказать совсем пропал((((. Но, я её все равно её расколол. Не могу похвастаться, что мне было легко. На четвереньках приползал с 64 соток. Ездил туда на автобусе и все время брал собой эту книжку "МП". Как поеду, так беру её с собой и читаю в дороге Т.С.Мальцева: «Земля, на которой мы возделываем хлеб, представляется мне в виде шахматной доски с множеством клеток-массивов. И над ней склонились двое: природа мыслящая – то есть человек, и природа немыслящая – стихия, погодные и другие условия. …Белыми всегда играет природа, за ней и право первого хода. Действует она самоуверенно, будучи хозяйкой положения. Поэтому задача земледельца очень сложна, и всякий раз она меняется. …"

Я в юности в шахматы играл хорошо. Обыгрывал разрядников вслепую. Чемпионом был шахматного клуба... Вот еду и думаю: и у меня в работу запущено 64 сотки и Т.С.Мальцев про 64 клетки....

Да, Евгений, Овсинский допустил рад ошибок в объяснении как работает его система. Сильны шаблоны! Мелкая пахота ещё не все! По этой причине не у всех вышло в других местах. Но, кроме этого, Овсинский кое-что совсем не понял. Но, я все равно расколол этот орешек. Так что все уже позади.... Сплю спокойно...

Советую прочитать в оригинале. Интересны его воспоминания в конце книги. На этом ресурсе 29 страница. Приятного чтения! Ссылка
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 286 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Сергей, прочитайте лучше кто автор предисловия. А потом, найдите какая там дальше приключилась история. Если коротко -жулик издал ту книжку , чтобы дурить крестьян. Он нажился, а крестьяне потом сдали в металлом железяки "по Овсинскому" . Овсинский понял, что его развели,использовали в качестве наживки и бросил бегать по полям-ударился в историю. Тем дело и кончилось. Но самое удивительное-через сотню лет история повторяется. Современные жулики впаривают крестьянам забугорное "железо" (барахло) и всё те же страдания по Овсинскому. Сергей -это всё пена. В реальной жизни всё не так. Дураков почти не осталось. Толковые крестьяне этого не читают, на глупость не ведутся. Потому мы с вами сегодня -сыты, обуты, одеты.
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Сергей П. »

biocenosis писал(а):Что означает фраза: "поле пашется плугом с предплужником на полную глубину"? Это вспашка с оборотом пласта или нет?
Без оборота, разумеется, и не на 30 см, а на 50 и глубже. А то что-то тут такое мелькнуло в теме... ))))) Ха-ха, браво эрудитам!!! Не плохо было бы источник прочитать, прежде чем козырять знаниями. (Это я не Вам, Владимир.)

С Мальцевым все в порядке. Книга у меня. Редактировать её нужно, прежде чем PDF-ить. Долго это и муторно. Сканировать быстрее, чем редактировать. Но, раз уж просят, то буду стараться. Олег зальёт её на яндекс диск, а я не умею. Позже, после выходных. Источники не заменят пересказ.
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

biocenosis писал(а):Что означает фраза: "поле пашется плугом с предплужником на полную глубину"? Это вспашка с оборотом пласта или нет?
Конечно с оборотом.
Определение предплужника в словаре:
------------
ПРЕДПЛУЖНИК — рабочий орган тракторного плуга, служащий для срезания верхнего слоя пласта почвы на глуб. до 12 см и сбрасывания его в перевёрнутом положении на дно борозды. На плугах общего назначения П. устанавливают перед каждым корпусом.
-------------
А корпус плуга засыпает этот срезанный верхний слой нижележащим.
С уважением,Владимир.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 73 гостя