Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Чеканка винограда в средней полосе и не только :нужно ли

Сообщение dmitr »

IRIS писал(а):Точку зрения целесообразно привязывать к местности. Находясь на широте 47 градусов, С.Сидоряка может себе позволить не чеканить. Инсоляция там достаточная. Да и лето длится довольно долго. А в Подмосковье, севернее на 900 км, совершенно другая ситуация. И Подход должен быть другим (см. название темы).
Может быть тогда ты, Геннадий , обоснуешь своё мнение . Объяснишь за счёт чего, каких процессов , механизмов чеканка винограда помогает вызреванию скажем на широте Санкт-Петербурга?
Тем самым дополнишь или даже поправишь Сергея Сидоряку.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
аркадий голубев
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
Подпись: аркадий
Откуда: как и все
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зеленые операции

Сообщение аркадий голубев »

Марина Протасова писал(а):У некоторых сортов кисти осыпались еще в стадии бутона. Пинцировка остановить это не смогла...
Прошлым летом перед самым цветением сильным градом наделало много бед в саду. В том числе повредило много побегов выше соцветий на винограде. К моему удивлению , на этих побегах кисти получились полнее и ягоды немного крупнее ,чем на неповрежденных. Даже полностью обломанные выше кисти побеги пасынком нормально вытянули грозди. Значит в прищипке побегов перед цветением есть смысл? С уважением Аркадий.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62928
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 1422 раза

Re: Зеленые операции

Сообщение Пузенко Наталья »

аркадий голубев писал(а):Значит в прищипке побегов перед цветением есть смысл?
Определенный смысл есть однозначно но не всегда он такой какой нам нужен.
jazz67 писал(а):Нужно ли здесь удалять один из побегов? Малый прирост+выпрямленная коронка. На первом снимке оба побега выпрямлены, на втором-верхний загнутый, нижний выпрямленный. Если удалять, то какие на каждом саженце? Подкормка и полив здесь в норме, видимо корни не тянут прирост.
Да, скорее всего саженец из черенка этого же года. Надо было оставить один побег- два он не тянет.
Тося
Новичoк
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 11:07
Город: Борисоглебск, воронежская обл. 51°22' с.ш. 42°05' в
Подпись: Антонина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зеленые операции

Сообщение Тося »

Скоро буду высаживать саженец винограда. У него один побег, но есть еще двойник. Можно ли вырастить две лозы (из побега и его двойника)? Или лучше выломать двойник?

И еще один вопрос. В прошлом году была посажена Галбена Ноу и выращено две крепкие лозы, зря ее подрезала на зиму, теперь имею то, что на одной лозе все почки вымерзли, а на второй почки распускаются только с одной стороны лозы. Как теперь сделать правильно обрезку и формировку?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62928
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 1422 раза

Re: Зеленые операции

Сообщение Пузенко Наталья »

Тося писал(а):Скоро буду высаживать саженец винограда. У него один побег, но есть еще двойник. Можно ли вырастить две лозы (из побега и его двойника)? Или лучше выломать двойник?
В первый год я рекомендовала бы вырастить один хороший сильный побег. Второй побег из двойника удалить сразу.
И еще один вопрос. В прошлом году была посажена Галбена Ноу и выращено две крепкие лозы, зря ее подрезала на зиму, теперь имею то, что на одной лозе все почки вымерзли, а на второй почки распускаются только с одной стороны лозы. Как теперь сделать правильно обрезку и формировку?
Смотря что вы хотите получить- веерную формировку или кордон. Надо начинать отсюда.
Тося
Новичoк
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 11:07
Город: Борисоглебск, воронежская обл. 51°22' с.ш. 42°05' в
Подпись: Антонина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зеленые операции

Сообщение Тося »

Пузенко Наталья писал(а): И еще один вопрос. В прошлом году была посажена Галбена Ноу и выращено две крепкие лозы, зря ее подрезала на зиму, теперь имею то, что на одной лозе все почки вымерзли, а на второй почки распускаются только с одной стороны лозы. Как теперь сделать правильно обрезку и формировку?Смотря что вы хотите получить- веерную формировку или кордон. Надо начинать отсюда.
Двойник выломала. Раньше хотела четырех-рукавную веерную формировку, теперь определилась что будет кордон.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62928
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 1422 раза

Re: Зеленые операции

Сообщение Пузенко Наталья »

Ну тогда хватит одной лозы - правильно что двойник выломали.
Тося
Новичoк
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 11:07
Город: Борисоглебск, воронежская обл. 51°22' с.ш. 42°05' в
Подпись: Антонина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зеленые операции

Сообщение Тося »

Пузенко Наталья писал(а):Ну тогда хватит одной лозы - правильно что двойник выломали.
Спасибо Наталья. Буду в этом году растить одну лозу.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62928
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 1422 раза

Re: Зеленые операции

Сообщение Пузенко Наталья »

Тоня, вот смотрите, конкретный пример моей безалаберности- неделю не смотрела за саженцами и вот этот решил что ему все можно-
Изображение

Лозы все же тонкие... как куст астр растет. Прозевала называется. Надо было срочно выломать все и оставить один, самый сильный.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62928
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 645 раз
Поблагодарили: 1422 раза

Re: Летние зеленые операции на винограднике - пасынки

Сообщение Пузенко Наталья »

Алексей Бойко наш форумчанин написал статью о зеленых операциях
http://www.xn--80addfr4ahr.dp.ua/rabota ... ?_utl_t=fb
РАБОТА С ПАСЫНКАМИ НА ЗЕЛЕНЫХ ПОБЕГАХ ВИНОГРАДА
Статьи
Пасынки на зеленых побегах растут всегда. Растут пасынки из пасынковых почек, которые есть в пазухе возле черешка любого листика на побеге рис. 1. И, конечно же, нужно обязательно уделять им внимание, работать с ними.
Для начала определим задачи, которые можно и нужно выполнить, выполняя работы с пасынками:
— Не допустить слишком сильного загущения листьями плоскости с побегами.
— Не допустить пробуждения в этом сезоне побегов из почек в глазках, которые формируются на лозах.
— Увеличить с помощью листьев на пасынках площадь листовой поверхности.
— Увеличить с помощью пасынков количество побегов на кустах.
1Удаление пасынков.
Первая задача обычно обязательна для всех нормально развивающихся кустов. Если пасынки не удалять, своими листьями они создают тень для листьев побегов, ухудшают проветривание плоскости побегов, что увеличивает возможность возникновения болезней – обычные проблемы для сильного загущения плоскости побегов. Чтобы избежать всех этих неприятностей, пасынки лучше удалять. Когда пасынки еще не очень большие, они легко выламываются, не оставляя повреждений на побегах. Если с питанием кустов все в порядке, кусты не перекормлены, на вертикально расположенных зеленых побегах пасынки больше не появляются.
К началу июня на моем винограднике зеленые побеги обычно достигают верхней проволоки шпалеры, и растут дальше. И тут возникает вопрос – что делать с такими побегами дальше. Есть несколько вариантов:
— позволить расти побегам дальше, свободно свисая,
— позволить расти побегам дальше, привязывая их на верху плоскости,
— укоротить побеги выше верхней проволоки.
Если позволить побегам расти дальше, листьев на побегах будет больше, что позволит выращивать на таких побегах большее количество ягод. Некоторые виноградари так и делают. Например, виноградарь из Запорожской области Сергей Сидоряка устанавливает специальные конструкции шпалеры, которые позволяют размещать свисающую часть побегов. Из побегов образуются тоннели, позволяющие проходить внутри, под свисающими побегами. Но такое расположение побегов требует значительного увеличения расстояний между рядами кустов. В итоге, урожай ягод с квадратного метра остается почти прежним. Преимуществом такого расположения побегов является то, что на вызревание ягод могут работать молодые листики на концах побегов. Как утверждает теория, молодые листья работают гораздо лучше, чем постаревшие листья в начале побегов. Но взамен такого преимущества увеличивается количество работы с побегами, усложняются конструкции опор для шпалеры.
Позволить расти побегам дальше, привязывая их на верху плоскости – худший из вариантов. К концу сезона побеги вырастают выше верха плоскости на длину полутора метров. Расположить такое количество побегов на верху плоскости просто невозможно. Не говоря уже о том, что в такой «шапке» на верху плоскости будет раздолье для развития болезней – нормально обработать листья там невозможно.
Я для своих кустов выбрал вариант укорачивания побегов выше верхней проволоки – в начале июня.
Обычно в учебниках по виноградарству рекомендуется укорачивать побеги – чеканка – в конце сезона, в августе месяце, чтобы направить все силы куста на созревание ягод. Но тут возникает противоречие. Мы выращиваем длинные побеги, и в момент, когда нужны листья для вызревания ягод, удаляем довольно значительную часть побегов. При этом удаляем молодые, самые работоспособные листья, оставляя для вызревания ягод «пожилых работников» в средней части побега. Так для чего растили такие длинные побеги? Я уже не говорю о том, что прирост побегов в течении лета где то нужно было размещать….
Поэтому я просто укорачиваю побеги выше верхней проволоки. Тут тоже есть свои тонкости.
До августа месяца побеги растут довольно сильно. Для роста побегов обязательно нужна верхушка побега – точка роста. Если просто удалить все пасынки на побеге, а затем еще и удалить точку роста на верхушке побега, куст все равно будет искать возможность, где продолжить рост побега. В лучшем случае, начнется рост из почек в глазках на верху побега. Но очень возможен вариант, что начнут рост побеги из почек в глазках по всей длине побега – в тех глазках, которые должны зимовать – пробуждение почек в зимующих глазках. В том числе, начнут пробуждение и почки на побегах замещения. А это уже совсем плохо. Именно в этих почках все лето формируются зачатки побегов и соцветий для роста и получения урожая в следующем году. И если эти побеги с соцветиями начнут рост в конце этого лета, то в следующем году урожая может и не быть – новые соцветия до конца лета просто не успеют сформироваться.
Из этой ситуации я использую простой выход. Я не удаляю пасынки на побеге выше верхней проволоки шпалеры31. Укорачиваю побег, оставляя выше последней проволоки два листа с растущими возле них пасынками – рис. 2. На каждом пасынке есть вполне полноценная точка роста. Вот здесь и продолжается рост побега, и пробуждение почек ниже на побеге не происходит.
Когда пасынки на верху плоскости вырастут довольно длинными, работу приходиться повторять. Полностью срезаю верхний пасынок, вместе с листом. Нижний пасынок укорачиваю, опять оставляя два листика, с растущими возле них пасынками. И так повторяю эту работу постоянно, до тех пор, когда рост побегов в конце сезона начинает затихать.
Конечно, в этом случае для вызревания ягод работают не очень молодые листья на побегах. Но если успешно защитить их от болезней, эти «старички» вполне справляются с задачей, и ягоды получаются очень неплохого качества.
Использование пасынков для защиты от пробуждения почек в зимующих глазках.
Как я уже объяснил, пробуждение почек в текущем сезоне из глазков на зеленых побегах или молодых лозах – «зимующих глазках», очень нежелательно и грозит как минимум уменьшением урожая в следующем году. Рост побегов из таких почек может начаться на слишком перекормленных азотом кустах, сразу после полного удаления пасынков. Иногда пробуждение почек на лозах этого года может произойти, если после долгой засухи пойдут сильные дожди.
Защитить от ненужного пробуждения почки можно с помощью пасынков. Нужно просто не удалять пасынки полностью, Фото0445 1а прищипнуть на них верхушку, после второго листика. В этом случае нам помогает явление полярности винограда. В первую очередь будет пробуждаться и начинать рост почка на верхушке пасынка, а почки в глазке у основания пасынка останутся нетронутыми – рис. 3. Именно в них и сформируются зачатки побегов и соцветий для получения урожая в следующем году.
Неполное удаление пасынков имеет свои минусы:
— побеги на верхушках пасынков будут появляться постоянно в течении сезона, и удалять их тоже придется постоянно,
— коротенькие пасынки к осени отлично вызревают, и лозы с ними превращаются в «ёжиков». Если это происходит на лозах, которые затем превращаются в многолетние ветки, такие пеньки нужно удалять, и на рукавах или плечах надолго остается большое количество повреждений. На рис. 4 показаны однолетние лозы с пеньками от пасынков. На рис.5 показаны эти же лозы через несколько лет. Хорошо видны следы после обрезки таких пеньков, которые виноградному растению так и не удалось зарастить.
Количество работы по постоянному прищипыванию пасынков можно значительно уменьшить. Ведь большая частьфото 5 выращенных в этом году лоз срезается и выбрасывается. Следовательно, иIMG_20160424_181025 защищать от пробуждения почки на этих лозах совсем не нужно, на этих лозах пасынки можно удалять полностью. Достаточно оставлять и прищипывать пасынки только на побегах замещения. Именно на лозах, которые получатся из этих побегов, и будут выращиваться в следующем году побеги с урожаем. На рис. 6 – красным выделены побеги, на которых желательно пасынки не удалять П1полностью, а прищипывать.
Примерно таким же способом можно избавиться и от большого количества повреждений от обрезки пеньков из пасынков. Просто не стоит оставлять и прищипывать пасынки на тех частях побегов, которые в будущем точно станут многолетними плечами или рукавами. Особенно это касается молодых кустов. Если часть выращиваемого в этом году побега в следующем году будет многолетней веткой, то на этой ветке в следующем году мы точно не будем выращивать урожай. Следовательно, если даже на этой части побегаФото0498 1 произойдет пробуждение почек, никакой потери урожая не будет. Поэтому пасынки на этой части побега можно смело удалять полностью – в крайнем случае, если появятся побеги из зимующих глазков, придется повторить эту операцию еще раз. На фото – рис. 7 – красным выделена та часть побегов молодого куста, на которой не 2стоит прищипывать пасынки, эта часть лоз в будущем точно станет многолетней веткой.
На лозах замещения ёжик из пеньков тоже не очень опасен. Ведь большая часть однолетних лоз плодового звена – стрелок плодоношения, на которых в этом году будет выращиваться урожай, на следующий год удаляется при обрезке. И пеньки от пасынков, торчащие на этих лозах, осенью тоже срежутся вместе с отработавшей частью плодового звена. На рис. 8 – красным овалом выделена часть плодового звена, где прошлогодние пеньки от пасынков на лозах не опасны – все срезается при обрезке.
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andrey_Orico, Google [Bot], pavel61, Наталия В и 39 гостей