Владимир. По вашему получается, если виноград посажен в ОГ, защищённый какой-нибудь стеной с северной стороны, что бы он был закрыт от холодных северных ветров, САТ в этом месте повышается, (у меня домом) и никогда весной, и летом не укрывается, то такой виноград растёт в закрытом грунте.biocenosis писал(а): Если при выращивании винограда в течение вегетационного периода используются приемы повышения САТ, что делают очень многие виноградари, то это уже не ОГ.
Не в закрытом, конечноВик писал(а):и летом не укрывается, то такой виноград растёт в закрытом грунте.
Если наличие стены существенно влияет на фенофазы винограда (изменяет САТ), например, цветение, то в данном случае этот вариант нельзя считать чистым ОГ. 
Наверное меня не совсем правильно поняли.Я думаю что проблема с ОГ иЗГ надумана и не решаема:невозможно провести между ними всех устраиваемую границу.biocenosis писал(а):Перцы и томаты это однолетние растения, их обычно по сортам не сравнивают (у большинства они разные), САТ не считают, чем раньше урожай, тем лучше.
Понятие ОГ можно ввести вполне однозначно. Если вы не занимаетесь сортоиспытанием и не сравниваете поведение сортов на различных участках, то можно не обращаться к определению ОГ, так же как это делается при выращивании томатов, перцев. У нас сорта томатов и перцев обычно разные, САТ сортов не учитывается, не важно, как они ведут себя в ОГ, лишь бы урожай был раньше и больше.Владимир Демидкин писал(а):Я думаю что проблема с ОГ иЗГ надумана и не решаема:невозможно провести между ними всех устраиваемую границу.
Если у коллеги растёт какой то сорт в ОГ и хорошо себя показывает, т.е. вызревает и ягода, и лоза, это значит, что сорт в нашей местности может хорошо расти и плодоносить. Если у меня плохо растёт этот сорт в ОГ, это значит. что я что-то не так делаю, или условия моего участка для него не подходят, или он ослаблен болезнью, или у него плохая корневая система.biocenosis писал(а): Допустим, вы будете обсуждать со своим коллегой из вашего региона поведение какого-нибудь сорта на вашем участке и у него, в обоих случаях ОГ.
Ну,почему же .... вот перед вами таблица САТ для разных регионов страны.biocenosis писал(а): Очевидно, что на форуме мы не договоримся о применении одного понятия. Все останутся при своем мнении и со своим определением ОГ
Положительный момент в том, что .....
Нужно сразу сказать, что болезни винограда к понятию ОГ отношения не имеют.Вик писал(а):Если у коллеги растёт какой то сорт в ОГ и хорошо себя показывает, т.е. вызревает и ягода, и лоза, это значит, что сорт в нашей местности может хорошо расти и плодоносить. Если у меня плохо растёт этот сорт в ОГ, это значит. что я что-то не так делаю, или условия моего участка для него не подходят, или он ослаблен болезнью, или у него плохая корневая система.
У меня в ОГ, не закрытые от внешних условий и хорошо плодоносят Шасла Гайлюнаса, Лиепая Дзинтарс, Элегант и др.
У моего друга участок с южной стороны кромки леса. У него растут сорта и хорошо вызревают, без укрытия, а на моём участке плохо себя показывают. И это не значит, что эти сорта в ОГ у нас не могут хорошо расти и вызревать. Эти сорта для ОГ в нашей местности.
Возможно есть научно обоснованное понятие "закрытый грунт" ЗГ, к сожалению, не знаю. Интуитивно кажется, что тепловые экраны типа южной стены, забора и т.п. к нему не относятся. Виноградный форум это не научная конференция, обмениваемся мнениями, анализируем свои и научные данные, это очень полезно, каждый выберет то, что посчитает нужнымФилиппов Олег писал(а):Если хотите повысить свое САТ в открытом грунте относительно природного САТ ....то это и будет закрытый грунт
а положительный момент в том,что нужно приходить к единым понятиям ...хотя бы на базе науки ....чтобы не было разночтений ..
Это общепринятое научное определение.Владимир Демидкин писал(а):Придумывать ничего не надо.Открываем,например,книгу по овощеводству(сейчас под рукой В.Г.Шайкин"Огород у дома").
Грунт подразделяется на открытый и защищенный,который в свою очередь подразделяется на утепленный(всякие временные укрытия),парники(несколько разновидностей),теплицы.Теплицы и оранжереи чаще выделяют отдельно и называют закрытым грунтом.Получается:открытый грунт,защищенный и закрытый(с разновидностями).
Мне, уже, интуитивно не кажется. Таблицами я пользовался и пользуюсь при выборе сорта. Эти таблицы составлены для условий произростания в южных областях. Для нашей зоны, сорта винограда имеющие определённый САТ по таблице надо испытывать и на практике. А практика показывает, что не все сорта с САТ по таблице, будут у нас хорош9о расти и вызревать. Есть сорта и с большим САТ и, казалось бы, не должны у нас в ОГ хорошо расти и вызревать, но они растут, плодоносят и лоза у них хорошо вызревает в ОГ без всяких приспособлений. Например такие сорта, как Брускам, Цитронный Магарача и некоторые другие.biocenosis писал(а): Интуитивно кажется, что тепловые экраны типа южной стены, забора и т.п. к нему не относятся. Виноградный форум это не научная конференция, обмениваемся мнениями, анализируем свои и научные данные, это очень полезно, каждый выберет то, что посчитает нужным
Ребята,я думаю, все таки многим не интересно что там у вас вызревает или нет.И тем более не интересно что вы соорудили или накинули на грядку.Вик писал(а): Я считаю, что закрытый грунт, это укрытие круглогодичное, т.е. теплица. Всякое другое увеличение САТ на улице будет открытым грунтом.
Сейчас этот форум просматривают: vitamin62, Михаил М и 28 гостей