Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Филиппов Олег »

biocenosis писал(а): Интересно, сейчас руководитель с/х предриятия или фермер сам определяет технологию выращивания пшеницы или она как-то регламентирована местным министерством сельского хозяйства? У меня впечатление, что можно применять любые методы и технологии, который собственник или арендатор земли считает нужными применять для получения урожая, возможно, ошибаюсь.
К ПРИМЕРУ .....Волгоградская область...

В регионе приоритетным направлением хозяйств является производство зерна.

Основой научно обоснованной системы "сухого" земледелия Волгоградской области составляют узкоспециализированные зернопаровые севообороты с площадью пара до 50% с применением рациональных способов обработки почвы.

Научно обоснованная система сухого земледелия успешно «работает» до сих пор и приносит результаты. Во многом благодаря этой технологии в 2008 году Волгоградская область достигла небывалого рекорда - более 5 млн тонн зерна было собрано аграриями!

Произведенное в области зерно пшеницы имеет высокие показатели качества, доля продовольственного зерна составила 90,2% (в 2011 году – 88%).

В настоящее время в новых экономических и рыночных условиях в зональном аспекте предложены оптимальные пропорции чистого и сидерального пара, зерновых культур и схемы биологизированных севооборотов.

Учитывая необходимость восстановления и развития животноводческой отрасли, в новой структуре пашни и посевных площадей значительно расширены площади под кормовыми культурами и многолетними травами. Помимо этого, в обеспечении плодородия почвы усилена роль таких биологических ресурсов, как сидерация паров, биологического азота, внесение измельченной соломы, расширение посевов зернобобовых культур, введение биологизированных почвозащитных севооборотов.

В целом по региону за счет сидерации парового клина на площади 600 тыс.га, увеличение площади под зернобобовыми культурами до 150 тыс.га, широкомасштабное травосеяние на площади 450 тыс.га и внесение нетоварной части урожая в объеме 6-7 млн.тонн позволит восстановить средо- и ресурсосберегающее свойство фитоценозов в агроландшафтах Волгоградской области.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

— Товарищи академики, доктора наук! Почему бывает сплошь и рядом так: пшеничное поле заросло осотом, молочаем, овсюгом, а рядом на целине — ни одной осотины, молочаины, овсюжины? Семена этих сорняков разносятся на десятки километров. Значит, есть они и на целине. Так почему они не прорастают на нетронутой почве?
-----------------------------

А вот интересно,видел ли кто нибудь пшеницу по целине?Я вот не видел.Можно конечно возразить,что там нет семян пшеницы.Но не один раз во время сева видел как трактор с сеялкой выезжает с поля на соседнюю луговину не поднимая сошников.Получался натуральный сев по целине,а ни одного растения пшеницы не видел:ни кустистого ни худосочного.
Самый верный способ навешать лапши на уши - это не врать,а говорить полуправду.

-------------------------
В Вольном экономическом обществе садовый мастер показывал “кусочек ржи о 375 колосах” и предлагал биться об заклад, что получит урожай, какого никто не видывал.
-------------------------

В детстве,в 5 классе,я без всяких ухищрений получил 10кг картошки с кв м(в пересчете на сотку 1000кг.Сейчас при всем старании получается 500кг.В чем причина?

А это что за страшный сон?:
---------------------------------
Но беда одна не ходит: после жатвы на иссохшие нивы, как и прежде, вышли тракторы с плугами, из края в край наворочали неподъемные глыбы и, чтобы пустить сеялки, те земляные торосы пришлось крушить громадными катками со стальными шпорами, утюжить тяжелыми сварными конструкциями из рельс, дробить культиваторами… Почва иссушена, обращена в прах, с посевом запоздали…
-----------------------------

Такое конечно возможно,если во главе хозяйства стоит такой хозяин,которого хорошо смог бы охарактеризовать Семеныч(И получить за это бан),но в моем лексиконе нет таких слов.
Не хочу сказать что в статье все неправда,статья состоит из полуправды.А правда в том,что в каждой местности(и даже на соседних полях)свои условия и следовательно свои способы обработки.Хорошо помню учебники по почвоведению и земледелию.Там подробно описывалось когда надо пахать,а когда не надо и где на какую глубину,когда надо бороновать,культивировать,лущить,прикатывать,а когда не надо.
И не вина классического земледелия что некоторые не читали учебники,а потом свои незнания применяли на практике.
Оглянитесь вокруг и скажите:везде ли нас окружают толковые специалисты и руководители(и неважно в какой области).Почему же с/х будет исключением и состоять только из специалистов высшего класса.
А правда в том,что каждому свое.Не будет же все население земли носить туфли только 40 размера.Есть дача,есть подсобное хозяйство,есть фермеры и есть крупные хозяйства,и у все у них разные условия и задачи.Зачем же вех их заставлять носить туфли 40 размера.Земледелие должно быть не классическим,не органическим а разумным.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Филиппов Олег писал(а):К ПРИМЕРУ .....Волгоградская область...

Помимо этого, в обеспечении плодородия почвы усилена роль таких биологических ресурсов, как сидерация паров, биологического азота, внесение измельченной соломы, расширение посевов зернобобовых культур, введение биологизированных почвозащитных севооборотов.
Вроде Евгений и в Волгоградской области живёт , а видно не в курсе того , что в данной области происходит. :D
Вот ведь какой современный тренд в сельском хозяйстве Волгоградской области .
А у Вас на всё один ответ - глубокая вспашка с применением Буйских удобрений. :lol:

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Владимир Демидкин писал(а): Самый верный способ навешать лапши на уши - это не врать,а говорить полуправду.
Так ты Владимир обвиняешь автора статьи в навешивании лапши на уши? Тогда маловато будет примера с пшеницей на целине. Автор то серьёзно постарался . Изложил свой опыт десятилетий . А ты разом взял и навесил ему ярлык.
То что ты не видел пшеницы на целине ещё не о чём не говорит.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

Я привел возражение по ряду пунктов,можно и по каждому.
Но я не за опровержение статьи как таковой,а против однобокого подхода с любой стороны.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Владимир Демидкин писал(а):Я привел возражение по ряду пунктов,можно и по каждому.
Но я не за опровержение статьи как таковой,а против однобокого подхода с любой стороны.
Да нет Владимир , это не возражения , а обвинения во введение в заблуждения , как ты выразился "вешение лапши на уши".
Вот лично я как то доверяю автору . Видно , что человек бывалый . Раз пишет про неподъёмные глыбы земли , значит наверное сам видел . Иначе бы и писать не стал.
А ты как то легко ставишь под сомнения истинность рассказов людей.
Помнишь я приводил тебе примеры фермеров с Фермер Ру , которые успешно используют Байкал и Эм технологии . Так ты написал , что всем им не веришь , может это всё засланные казачки , но том основании , что твои знакомые фермеры Байкал не используют. Видишь какая логика - знакомые не используют , значит фермеры с Фермер ру - все вруны.
Теперь та же логика - не видел ты чтобы пшеница росла на целине , значит автор " вешает лапшу на уши".
Нет, так нельзя всех во вруны записывать. :yes:
Оффтопик: открыть
Кстати Владимир , почитал я про того о ком ты отозвался
Самый верный способ навешать лапши на уши - это не врать,а говорить полуправду.
, оказывается человек то очень уважаемый . Вот почитай . http://www.prazdnikinfo.ru/5/33/i21_3779.htm
Последний раз редактировалось dmitr 13 янв 2016, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

Филиппов Олег писал(а):Основой научно обоснованной системы "сухого" земледелия Волгоградской области составляют узкоспециализированные зернопаровые севообороты с площадью пара до 50% с применением рациональных способов обработки почвы.
Из этой фразы непонятно, кто выбирает технологию обработки земли, тот кто на ней работает или это задается сверху (директивно)?
Если собственник (арендатор) может выбрать технологию выращивания зерна самостоятельно, то он сам определится с тем, как ему пахать с оборотом или без оборота пласта, вносить ли ему органику, применять минеральные удобрения или скомбинировать и то, и другое.
На своих дачных участках никто пласт не оборачивает, перекопка грядок лопатой равносильна лущению с применением дисковой бороны на поле.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 303 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

dmitr писал(а):Интересно , будет ли что возражать Евгений на данную статью. Или сделает вид , что её "не заметил". :)
Видно ведь , что статья написана человеком-практиком . Видавшим виды . И реально поварившемуся в земледелии не один десяток лет . Назвать его кабинетным учёным думаю даже у Евгения язык не повернётся.
Дмитрий, Евгений тут не при чем , Олег уже пришлепнул понравившемуся вам сочинителю почетное звание –«Знаменитый публицист времен СССР».
Так что вы снова не угадали. Потому в тех «сочинениях» вообще нет ни слова об агротехнике. Автор в этом не разбирается. У него другая цель. Он работает на себя. Потому вовсю старается, строчит «гневные филиппики».
И как смачно
Мерзлая земляная крупа неслась с такой силой, что срывала с ферм крыши, в лесопосадках из-под валов мелкозема торчали лишь верхушки деревьев.
Натянув на голову пластиковые пакеты, мы еле успели укрыться под речным обрывом, а машину ветер опрокинул и погнал, как перекати-поле.
Мы выбрались оврагом к дороге, принялись откапывать опрокинутый вездеход. Высоченные тополя вдоль кювета стояли белые — с них начисто исчезла кора. Опоры ЛЭП перекосило, оборвало провода. Вдали догорали какие-то строения.
Автор видимо находился под впечатление от прочтения книги «Волшебник изумрудного города».
Он понятия не имеет о чем пишет, главное побольше страху нагнать.
Но во многих местах и на Кубани, и по Ставрополью, и у донских берегов, как пахали, так и пашут. Хочется рвануть на груди рубаху и крикнуть: “Доколе?!”
Пашут и получают высокие урожаи экологически чистой продукции именно там где пашут и вносят минеральные удобрения. Причем низкий поклон классному пахарю. По всей стране у нас проводят соревнования. А победители затем едут на международные соревнования. Вообще- во всем мире пашут. И фирмы зарубежные постоянно совершенствуют ассортимент плугов. Сегодня плуг – это самый востребованный на планете агрегат. Ссылка
Ссылка
Ссылка
Вот и Беларусь пашет.
Изображение
Поезжайте на экскурсию в поля Дмитрий, посмотрите как растет пшеница и ваши иллюзии, навеянные всякого рода публицистами развеются как сон, как утренний туман.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Филиппов Олег »

biocenosis писал(а):
Филиппов Олег писал(а):Основой научно обоснованной системы "сухого" земледелия Волгоградской области составляют узкоспециализированные зернопаровые севообороты с площадью пара до 50% с применением рациональных способов обработки почвы.
Из этой фразы непонятно, кто выбирает технологию обработки земли, тот кто на ней работает или это задается сверху (директивно)?
Если собственник (арендатор) может выбрать технологию выращивания зерна самостоятельно, то он сам определится с тем, как ему пахать с оборотом или без оборота пласта, вносить ли ему органику, применять минеральные удобрения или скомбинировать и то, и другое.
На своих дачных участках никто пласт не оборачивает, перекопка грядок лопатой равносильна лущению с применением дисковой бороны на поле.
Задается наукой и практикой.Есть у нас такой институт как Нижне-Волжский НИИ сельского хозяйства.Есть также министерство сельского хозяйства Волгоградской области и еще ряд управляющих структур,которые этими вопросами занимаются..

Вот книга по земледелию, если интересно....как никак вы сосед наш по области и у вас условия те же самые ....
Книги-78-206x300.jpg
А вот содержание книги ....

СОДЕРЖАНИЕ
Введение
Глава I. Современное состояние сельскохозяйственного производства Волгоградской области и тенденции и его развития
Глава II. Оценка природных условий и ресурсов Волгоградской области
2.1. Природные ресурсы
2.2. Рельеф
2.3. Климатические ресурсы
2.4. Агроклиматические ресурсы
2.5. Земельные ресурсы
Глава III. Система ведения сухого земледелия Волгоградской области.
3.1. Агроландшафтное районирование региона.
3.2. Земельный фонд. Экологическое состояние агроландшафтов.
3.3. Пластика рельефа и особенности формирования севооборотов
3.4. Структура посевных площадей и севообороты с учетом зональных особенностей
3.4.1. Степная зона черноземных почв
3.4.2. Сухостепная зона темно-каштановых почв
3.4.3. Сухостепная зона каштановых почв
3.4.4. Полупустынная зона светло-каштановых почв
3.5. Деградация почв, характер ее проявления и трансформация мало-
продуктивной пашни
3.6. Эффективность возделывания сельскохозяйственных культур
Глава IV. Технология возделывания отдельных сельскохозяйственных культур
Озимые, яровые зерновые культуры (пшеница, рожь, тритикале)
Яровая пшеница, ячмень, овес
Просо
Кукуруза
Подсолнечник
Сорговые культуры: сорго, суданка
Сафлор
Зернобобовые культуры (горох, нут)
Масличные культуры (горчица, рапс, рыжик, сурепица)
Глава V. Системы обработки почвы для различных групп и типов земель
5.1.Основные требования обработки почвы в агроландшафтах
5.2.Ресурсо- и влагосберегающие системы обработки почвы
5.3.Основная обработка почвы
5.4.Предпосевная обработка почвы
5.5.Обработка чистых паров
Глава VI. Мероприятия по повышению эффективности борьбы с эрозией почв
Почвозащитная организация территории
Противоэрозионная обработка почв
Глава VII. Система удобрений и повышения эффективности их применения
Научные основы нормирования применения
Глава VIII Основные вредители и болезни сельскохозяйственных культур удобрений
8.2. Фитосанитарный мониторинг
8.3. Агробиологический контроль в системе фитосанитарного мониторинга
8.4. Принципы формирования и возможности экологизации систем защиты растений.
8.5. Система мер борьбы с вредителями и болезнями сельскохозяйственных культур.
8.6 Мероприятия по борьбе с сорной растительностью
8.6.1. Зерновые колосовые культуры.
8.6.2. Кукуруза, просо, сорго.
8.6.3.Подсолнечник.
8.6.4. Меры борьбы с карантинным сорняком горчаком ползучим.
Глава IX. Система семеноводства и внедрение новых сортов сельскохозяйственных культур
9.1. Организация
9.2. Сортовое районирование основных сельскохозяйственных культурсеменоводства
9.3. Сортообновление и сортосмена
9.4. Мероприятия по внедрению новых перспективных и продуктивных сортов в производство
Глава X. Система кормопроизводства в богарных условиях
10.1. Система кормопроизводства на неорошаемых паханных землях
10.2. Коренное и поверхностное улучшение, рациональное использование естественных кормовых угодий
Глава ХI. Охрана окружающей среды.
10.3. Повышение продуктивности природных кормовых угодий
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Филиппов Олег 13 янв 2016, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 303 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

dmitr писал(а):Вроде Евгений и в Волгоградской области живёт , а видно не в курсе того , что в данной области происходит. :D
Дмитрий , не стоит все сообщения Олега воспринимать всерьёз, он просто шутит , на самом деле
На чемпионате России по спортивной пахоте честь Волгоградской области будет представлять Е.Н.Ломакин из Быковского агротехнопарка
Победитель Чемпионата получит главный приз соревнований – современный отечественный трактор, и право представлять нашу страну на международном первенстве в Англии, которое пройдет в 2016 году. А в 2018 году Чемпионат мира по пахоте впервые пройдет в России, и не исключено, что волгоградские механизаторы примут в нем самое активное участие.
Ссылка
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

Филиппов Олег писал(а):Задается наукой и практикой.Есть у нас такой институт как Нижне-Волжский НИИ сельского хозяйства.Есть также министерство сельского хозяйства Волгоградской области и еще ряд управляющих структур,которые этими вопросами занимаются..
Мне непонятна роль собственника или арендатора земли в выращивании пшеницы.
Может ли он выбрать способ обработки почвы самостоятельно, а именно,
1) пахать ли ему с оборотом пласта или 2 ) использовать безотвальную вспашку земли?
Это жестко прописано в каких то документах на землю или у него свобода выбора в агроприемах выращивания зерна?
Хорошо, допустим я фермер, и мне не нравися оборачивать пласт. Могу я от этого агроприема самовольно отказаться или меня за это привлекут чиновники из местного министерства сельского хозяйства?
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость