Классическое или органическое земледелие?

[Владимир Демидкин]

В этой теме я упоминал о статье агрохимика с мировым именем А.К.Кондакова, где он говорит, что использование мульчи в саду может снизить и даже исключить применение минеральных удобрений.

С этим трудно спорить.Ежегодно у меня получается 400-500(в благоприятный год побольше)кг с сотки картофеля.Минералки вношу на сотку где то 800гр.
Но после окучивания вношу довольно много мульчи.Эффект наблюдается и на следующий год:размещаю на этом месте лук с морковью и всякой мелочью,морковь получается крупная и ровная,а обычно получается много уродливой.Жаль севооборот получается только двухпольным,но ничего не поделаешь:большая доля картофеля.

[biocenosis]

Иногда бывает, что эффективность определенных приемов просто никогда не проверялась серьёзными научными исследованиями.

В следующем сезоне планирую проверить влияние минеральных удобрений на урожайность и качество томатов. В этой теме об этом много говорилось.
На участке есть небольшая 15-летняя залежь, которая будет превращена в 2 грядки. На одной планируется применить навоз + минералка, а на другой - только навоз.
Цель эксперимента - подобрать наиболее подходящий состав минеральных удобрений для своей почвы при выращивании томатов.
После чтения литературы возникло мнение, что наиболее важно соотношение различных элементов минерального питания между собой.
Уверен, что хорошие помидоры можно вырастить только с применением органических удобрений (навоз, компост, мульча), но в душе мы все экспериментаторы
Вдруг урожай возрастет в 2 раза Компоненты для изготовления удобрительной смеси уже закуплены, перепревший навоз будет приобретен весной.

[Fatter]

В этой теме я упоминал о статье агрохимика с мировым именем А.К.Кондакова, где он говорит, что использование мульчи в саду может снизить и даже исключить применение минеральных удобрений.

Олег, тогда как вы прокомментируете советы Кондакова интенсивно сыпать минералку, да поглубже.

Таким образом, А.К. Кондаковым было найдено и подтверждено агрохимически объяснение высокого эффекта глубокого внесения в почву в саду азотных, фосфорных и калийных удобрений. При внесении аммиачной селитры или мочевины в контакт с фосфорным ионом вместе с аммонием вступают и нитраты. В этом случае отрицательное действие нитратов перекрывается положительным влиянием аммония на поступление фосфора в корни растений. Глубокое внесение азотных, фосфорных и калийных удобрений, кроме повышения урожая и роста растений, имеет и другие положительные качества.

Ссылка
Дмитрий видимо опять не поверит , но именно высокий эффект здесь доказан в случае применения минеральных удобрений как в количестве, так и в качестве урожая.
Кстати такие опыты наглядно показывают неэффективность в саду компостов и прочей поверхностной органики с точки зрения питания растений.
Кстати, Олег в сети полно разной литературы, вот вы пишете

Есть исследование одного из сибирских ученых,

Ох уж эти провидцы-одиночки.

Уверен, что хорошие помидоры можно вырастить только с применением органических удобрений (навоз, компост, мульча), но в душе мы все экспериментаторы

Владимир, на мой взгляд первая половина фразы начисто отметает вторую.
Скажем прямо-чем больше мы работаем с растениями, тем больше сомнений. А уверенность- она лишь на первом этапе. Это сигнал нам о том, что мы ещё пока не в курсе дела. И экспериментатору вредно изначально быть в чем то уверенным.
Вообще не удобрением единым живо растение. Тут такая цепочка-правильно подобранные районированные сорта-влияние почвенно-климатических условий региона-выбранная общая агротехника-своевременность исполнения агротехнических мероприятий-удача.
Так вот на долю удачи в каждом конкретном сезоне как раз и приходится около70% успеха. А мы хотим то на органику, то на вермикомпост сделать ставку. А ставить следует на «зеро»!

[biocenosis]

И экспериментатору вредно изначально быть в чем то уверенным.

Уверенность ограничена пределами 6 соток при весьма скромных запросах на урожайность.
Естественно, эксперимент будет непредвзятый, что получится, то получится. Если надеяться только на удачу, тогда это не технология.
Технология земледелия должна быть воспроизводима.

[Ставрос]

Олег, тогда как вы прокомментируете советы Кондакова интенсивно сыпать минералку, да поглубже.

Евгений, моё искреннее мнение - не нужно слова из песни выкидывать. Кондаков бесспорно авторитет. И если придется использовать минералку - воспользуюсь его советами. Но тот же самый Кондаков говорит и об альтернативе минералке в небольшом частном саду. И в этом плане я тоже не стал бы его советы игнорировать, если есть желание разобраться, а не просто поспорить ради спора.

Я за последнее время много научных работ прочитал, в которых доказывается что наиболее эффективно применение совместно органических и минеральных удобрений. И по большей части в них звучит фраза (по смыслу, слова бывают разные): "Применение органических удобрений нивелирует негативное влияние минеральных удобрений". Вы как грамотный человек можете объяснить о каком негативном влиянии ведут речь уважаемые ученые?

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:

Кстати, Олег в сети полно разной литературы, вот вы пишете

Есть исследование одного из сибирских ученых,

Ох уж эти провидцы-одиночки.

Провидцы совсем не причем. Есть данные реальных полевых исследований. Другой разговор, что в этой теме для вас нет смысла приводить ссылки. Вы тут несколько лет посылали к учебникам. А потом. на мои ссылки из учебников для агрономов заявили, что это враги учебники пишут. Понятно же. что ни о какой конструктивной дискуссии при таком раскладе разговора быть не может.

По поводу микроэлементов и бочки Либиха ни вы, ни хозяйка форума мне так и не ответили.

[Ставрос]

На участке есть небольшая 15-летняя залежь

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Если надеяться только на удачу, тогда это не технология.
Технология земледелия должна быть воспроизводима.

Трудновато будет ежегодно воспроизводить 15-летнюю залежь.

[biocenosis]

Трудновато будет ежегодно воспроизводить 15-летнюю залежь.

Без анализа почвы воспроизводить исходное плодородие залежи трудно. В данном случае речь шла о планируемом эксперименте с целью определения действия выбранного состава минеральных удобрений на продуктивность томатов. Для этого подходит любая другая грядка. Залежь берется, чтобы избежать влияния предыдущего внесения навоза, т.е. для лучшего понимания действия минералки. Если урожайность повысится значительно, то можно будет подобранный состав элементов питания применять регулярно в сочетании с навозом и мульчированием, капельным поливом, как элемент технологии.

[dmitr]

С этим трудно спорить.Ежегодно у меня получается 400-500(в благоприятный год побольше)кг с сотки картофеля.Минералки вношу на сотку где то 800гр.
Но после окучивания вношу довольно много мульчи.Эффект наблюдается и на следующий год:размещаю на этом месте лук с морковью и всякой мелочью,морковь получается крупная и ровная,а обычно получается много уродливой.Жаль севооборот получается только двухпольным,но ничего не поделаешь:большая доля картофеля.

Вот и я утверждаю Владимир , что у тебя имеет место эффект от применения мульчи . 800 грамм на сотку мог бы и не сыпать . Ничего бы не изменилось. Разбрасывание минералки это в данном случае просто как ритуал .

В следующем сезоне планирую проверить влияние минеральных удобрений на урожайность и качество томатов. В этой теме об этом много говорилось.
На участке есть небольшая 15-летняя залежь, которая будет превращена в 2 грядки. На одной планируется применить навоз + минералка, а на другой - только навоз.
Цель эксперимента - подобрать наиболее подходящий состав минеральных удобрений для своей почвы при выращивании томатов. .

Эксперимент - это хорошо . только не забывай всё фотографировать и выкладывать на форуме с комментариями , как это Владимир делал.
И цель расширь - вообще есть ли хоть какое то реальное (а не ритуальное) воздействие минералки на урожай. А то тут некоторые нам сказки рассказывают как Европу минералка накормила. А вот эксперимент Владимира это не подтвердил (см.согласованный вариант результата эксперимента ) . Посмотрим что покажет твой опыт.

Уверен, что хорошие помидоры можно вырастить только с применением органических удобрений (навоз, компост, мульча),

А вот это мысль правильная . А то некоторые нас пытаются убедить , что хороший продукт можно вырастить на минералке.

[Fatter]

Разбрасывание минералки это в данном случае просто как ритуал .

Дмитрий, скорее ритуальным можно назвать заклинания некоторых органистов отменяющих науку. Обратите внимание-выше уже приводились многочисленные ссылки, где показаны результаты многолетних наблюдений в так называемом органическом земледелии. Причем и в Европе и в Америке. Результат один и тот же-снижение урожая практически вдвое и снижение качества продукции. И это на больших площадях и практически по всем культурам.

А то некоторые нас пытаются убедить , что хороший продукт можно вырастить на минералке.

Дмитрий этот ваш упрёк адресован пропагандистам органики?
Почитайте Г.Кизима, или вспомните Курдюмова

На сегодняшний день Акварины – лучшее, чем мы можем накормить растения.

Ссылка
Причем Курдюмов здесь показывает почему трудно получить полноценный урожай ориентируясь только на органику.

С точки же зрения технологии, управления процессами роста и развития, внекорневому питанию альтернативы практически нет.

Посмотрите, какие при этом получаются результаты

Виноград 28 – 54 ц/га Повышение сахаристости на 2-2,5%

И так по всем культурам.
Более того , сегодня уже и на сайте «Союза органического земледелия»
также находим рекомендации по применению минеральных удобрений

Поэтому сейчас встает острая необходимость разработки и внедрения перспективных агротехнологий с разумным применением необходимых доз минеральных удобрений и пестицидов, а там, где это возможно – замещения их использования внесением органических, биоорганических и микробных удобрений, а также применением биопестицидов и других приемов биологизации.

Ссылка
А это и есть стандартная агротехника. Ознакомьтесь в соответствующих темах с опытом наших форумчан. Попробуйте у себя грамотно применить минеральные удобрения и результат вас приятно удивит.

[sent]

Дмитрий, скорее ритуальным можно назвать заклинания некоторых органистов отменяющих науку.
А это и есть стандартная агротехника. Ознакомьтесь в соответствующих темах с опытом наших форумчан. Попробуйте у себя грамотно применить минеральные удобрения и результат вас приятно удивит.

Евгений,а вы почитайте про Золотарева и так называемую агротехнику.

Что такое, скажем, обработка поля? Из учебников явствует: это механическое воздействие на почву, способствующее повышению ее плодородия и созданию лучших условий для роста и развития растений. Правильная обработка рассматривается как одно из главных звеньев формирования высокого урожая, борьбы с засухой, эрозией, деградацией, сорняками, вредителями, болезнями и т. д. и т. п. Все технологические процессы здесь сводятся к удалению старики, стерни, оборачиванию пласта, крошению его, перемешиванию, дроблению, уплотнению, выравниванию, подрезанию прорастающих сорняков, созданию борозд, гряд, гребней. В то же время исследователи признают, что неизбежным результатом вторжения железа в почву является обеднение ее органикой, прогрессивное развитие эрозии, засуха, засоренность полей, убывание естественного плодородия, ухудшение структуры.

Опытным путем Золотареву удалось установить, что процесс полного разложения вызревшей и отмершей растительности в естественных условиях на поверхности длится дольше, чем в запаханном состоянии. В первом случае из года в год в почве устойчиво накапливается органическое вещество как на поверхности, так и под нею благодаря разложению корневых остатков. При вспашке же создать органическую защиту нельзя из-за ускоренного разложения.

Золотарев не пахал. Он заделывал семена на шесть- семь сантиметров плоскорежущей сеялкой. За пять лет на поверхности накопилось столько лежащей стерни, что она сформировала сплошную растительную подстилку толщиной два сантиметра. Снег здесь ложится ровно, не сдувается. Почва промерзает меньше, снег сходит медленнее. Количество и сила внешних потоков, а также мутность воды по годам заметно падают, вода стекает все более чистой. Температура нагрева поверхностного слоя летом падает, сокращаются потери влаги на сток и испарение. Пахотный горизонт, пронизанный свежими и отмирающими корнями, приобретает более рыхлое, пористое и структурное строение. Поверхность постепенно задерняется. Ветровая эрозия теряет силу, а водная снижается до нуля...

Гибель озимых со второго года исключается вообще. Окраска листьев у растений с каждым последующим годом становится более темной, с усилением специфического блеска. Влажность почвы ежегодно повышается и дольше сохраняется. Трещин в земле здесь нет даже среди лета. Созревают же хлеба позже обычных на пять - восемь дней. Урожаи в сравнении с пахотными участками до образования подстилки и разной степени разложения растительных остатков повышались так: в первый год - на 2 - 3 центнера, во второй - на 4 - 6, в третий - на 7 - 9, в четвертый - на 8 - 10 и на пятый год - на 10 - 15 центнеров с гектара.

Ссылка