Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

[Виталина Витальевна]

Расстояние до земли у них меньше и они подвязаны стационарно, т.е. никогда не опускаются на землю.

Вечер добрый! Расскажите пожалуйста подробнее о своей формировке (какое расстояние до земли )?

[Nick041]

Виталина Витальевна. Я писал о своей технологии. Не могу сейчас найти, где. Коротко. Виноград на грядках. Расстояние плеч от поверхности гряды прибл. 15 см..

Виталина Витальевна посмотрите здесь
http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 04#p208304

[Сергeев Н.Г.]

Исходя из вашего варианта, объясните мне, почему всё таки проснулось всего 2 почки из 12. Рукава и лозы росли в вертикальном положении.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
На мускате белом почки просыпаются, на горизонтальной шпалере что верхние, что нижние просыпаются одновременно.

[Евгений Родимин]

А с чего Вы делаете вывод, что плечо и рукав не могут быть частью одного куста? Мы говорим о кардоне, а плечо это часть кордона. Без плеч может быть только веер.

Потому и не могут, что рукава на веерной формовке, а плечи на штамбовой. За исключением тех случаев, когда формовка комбинированная. Например: из головы куста растет штаб, на нем плечи кордона. Из той же головы растут рукава веера, которые расположены гораздо ниже кордона. Но это варианты которые мы не рассматривали. Вообще-то здесь суть не в терминологии, хотя она путает новичков, а в самом вопросе, на который, пока, ответа нет.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Исходя из вашего варианта, объясните мне, почему всё таки проснулось всего 2 почки из 12. Рукава и лозы росли в вертикальном положении.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
На мускате белом почки просыпаются, на горизонтальной шпалере что верхние, что нижние просыпаются одновременно.

Потому и проснулись всего две почки, что лозы были в вертикальном положении - проявляется вертикальная полярность (смотрите в инете). Измените расположение лоз на горизонтальное и будут просыпаться все почки, как и на мускате. Вот только не знаю - будет ли это правило действовать на старые лозы. Пусть опытники подскажут.

[Вик]

Потому и не могут, что рукава на веерной формовке, а плечи на штамбовой. За исключением тех случаев, когда формовка комбинированная.

Евгений. У нас, исключением, бывает формовка без штамбовая. Почему так получается? Мы выращиваем саженец из черенка. Как правило, это одна лоза из верхней почки. Уже есть короткий штамб. Сажаем на посадочное место не заглубляя саженец. В наших условиях корни саженца должны хорошо прогреваться и, если мы посадим саженец с сильным заглублением, то корням не будет хватать тепла. Так, что штамб у саженца всегда есть.

Исходя из вашего варианта, объясните мне, почему всё таки проснулось всего 2 почки из 12. Рукава и лозы росли в вертикальном положении.

Как будет действовать горизонтальная полярность на старые лозы не знаю, а вот у разных сортов одногодние лозы развиваются по разному. У некоторых сортов и при горизонтальном положении развиваются и хорошо растут только крайние лозы. У других все почки пробуждаются и все лозы хорошо развиваются. Например. У Алёшенькиного и Красеня сильная горизонтальная полярность. У Агата Донского такой полярности нет. Как будет реагировать мускат Белый на полярность, я не знаю.

[Толь Тольич]

Плеча в веерной формировке нет- только рукава и плодовые звенья.

А с чего Вы делаете вывод, что плечо и рукав не могут быть частью одного куста? Мы говорим о кардоне, а плечо это часть кордона. Без плеч может быть только веер.

Потому и не могут, что рукава на веерной формовке, а плечи на штамбовой. За исключением тех случаев, когда формовка комбинированная.

У каждого из спорщиков есть свои аргументы:
- один следует академической трактовке
- другой - принятой в обиходе виноградного сообщества
- третий - "из логического собственного представления"

Только вот новичек от этого впадает ещё в большее смятение и неразбериху
Чтобы не нарушать представлений и жить "по понятиям " сложившимся на площадках форума , необходимо чаще обращаться к трактовкам темы Словарь непонятных слов на форуме Ссылка

"Рукава (плечи) — многолетние скелетные части штамба и головы куста"

"Плодовый побег (лоза, стрелка, дуга) — однолетний прирост текущего года, находящийся на двулетнем рукаве."

"Плодовое звено — сучок замещения и плодовая лоза."

[Вик]

Толь Тольич. Аргументы и собственные представления должны найти конценсус, чтобы у новичков в виноградарстве, к коим я отношу и себя, было одинаковое мнение о частях виноградного куста.
Я считаю, что разность мнений по этому вопросу, возникает от того, что существуют разные формировки и у кордона будет плечо, а у веера его нет. На кордоне будут и плечи и рукава, а на веере только рукава.

[Виталина Витальевна]

Расстояние плеч от поверхности гряды прибл. 15 см..

Последнее время подумываю так же сформировать плече. Вот только беда. Ранее с виноградом не сталкивалась. Даже общего представления не имею как это все будет выглядеть. А именно грозди на каком расстоянии от земли, хоть не будут с ней соприкасаться? Я в любом случае буду мульчировать почву вокруг кустов(скорее всего соломой). Простите за банальные вопросы. Не хочется допускать многих ошибок , которые можно избежать.

[sanserg]

На кордоне будут и плечи и рукава, а на веере только рукава.

Вам пытаются донести - на кордоне нет рукавов. Есть плечо, а на нем плодовые стрелки (звенья). На веере нет плеч, но есть рукава, на которых есть плодовые стрелки (звенья). Рукав = плечо.

[Вера Бова]

На кордоне будут и плечи и рукава, а на веере только рукава.

Вам пытаются донести - на кордоне нет рукавов. Есть плечо, а на нем плодовые стрелки (звенья). На веере нет плеч, но есть рукава, на которых есть плодовые стрелки (звенья). Рукав = плечо.

Ну что мы спорим- На простом кордоне нет рукавов, а на кордоне Беликовой- есть.
Простой-
Сложный-
Веер-