Пузенко Наталья писал(а):
А когда междурядья будут трактором проходить? Ее стянут... облегчение будет в прополке в ряду как я понимаю.
Здравствуйте, Наталья. Мы проводили специальные исследования как воздействует пленка на температуру почвы. Испытывалась черная 120 мк, прозрачная 120 мк, рукав из прозрачной пленки шириной 25 см, наполненный водой и уложенный на почву рядами и комбинация прозрачной пленки с ПЭТ бутылками так же наполненными водой и уложенными на землю под пленку. Замеры температуры проводились весной в Нижнем Новгороде. В полевых условиях пленка испытывалась летом в области и в городе в теплице. Разумеется пленка укладывалась
поверхностно. Ни о каком зарытии в землю пленки и речи не шло. Считаю это не только бесполезным делом, но и вредным.
Почему эти исследования казались важными? Работать с бутылками, наполненными водой не так просто. Хлопотно, если на зиму не вылить воду из них, то их зачастую просто разрывало. Весной нужно налить в них воду, а осенью вылить.(((( В этом смысле казалось очень заманчивым уложить на землю рукава с водой. Но, практический опыт показал неожиданные результаты. Совершенно не подтвердились предположения о продуктивности рукава с водой, аналогично и с ПЭТ бутылками. Они поднимали температуру всего на +1 градус.((( Тогда как прозрачная полиэтиленовая пленка поднимала градус на +5 даже в пасмурную погоду. Черная пленка поднимала до +3. Замеры температуры проводились на глубине 12 сантиметров. Термометр ртутный.
Пузенко Наталья писал(а):Олег, получается вы предлагаете заложить пленку под слой почвы?
Возможно я ошибаюсь, хотя мне кажется, что Олег пишет про укладку пленки "чисто гипотетически". Для чего укладывать пленку на глубину? Это безумно трудозатратно. Во-вторых, если мы хотим получит урожай, то главное для нас как можно быстрее разогреть землю весной, что бы запустить ферментативные процессы в корневой системе. Для винограда, как и для томатов, оптимум +25 по корнем. При такой температуре почвы влага из нее уходит очень быстро. Это значит, что нужны поливки. Поливки при +25 под корнем лишают корневую систему кислорода. Это "азбука" гидропонщиков. Растворимость кислорода при +25 и выше в воде сильно падает. Вода под корнем выдавливает почвенный воздух и рост останавливается. Прозрачная пленка весной и черная летом сверху на почве решает все проблемы. К осени желательно уложить опять прозрачную п/э пленку. При этом сроки созревания сильно сокращаются и экономится очень много влаги (кроме того, пленка снижает чрезмерную влажность в теплице, например). Я выращивал в открытом грунте арбузы в области
в очень неблагоприятный год под черной пленкой. В середине лета поливал из скважины (+7С*) в проходы. Пока вода доходила до корня она нагревалась. Это так же бонус при поливке не под корень.
IMG_3607.jpg
IMG_3859.jpg
IMG_3848.jpg
Олег Филиппов писал(а):Наталья,да .... но предварительно этот слой надо перекопать,внести органические и минеральные удобрения.И тут же закрыть пленкой.Тогда никакие сорняки не вылезут.Пленка закладывается на много лет.Затрат на нее немного, а эффекта полно.Сбережет время на прополке и главное сохраняет прекрасно влагу.
Олег, скажи честно, ты так делал? Я не понимаю зачем зарывать пленку в землю? Ради сорняков? Сорняки и плодородие почвы в нашей системе одно и тоже. Черная пленка толщиной 120 микрон СВЕТОСТАБИЛИЗИРОВАННАЯ живет 3-4 года и работает исключительно! На заказ выльют любой ширины и можно плотном и рукавом по желанию.
Продуктивность использования п/э пленки чрезвычайно высока, особенно в условиях короткого лета. Олег, у меня где-то есть книга. В советское время проводились серьезные исследования этого вопроса. Буквально поля застилали пленкой (кстати та пленка не "умирала" по 2-3 года, не то, что сейчас). Я помню иллюстрации из той книги, но я не слышал, что эту пленку нужно закапывать в землю. А что с ней делать, когда она "умрет? По кусочкам выковыривать? Китайцы так сажают. Втыкают рассаду в поле в п/э рукаве и так и оставляют. Представляешь, какое красивое поле будет через 2-3 года? Олег, я считаю, что прежде чем давать советы неплохо было бы самому проверить. Уверен, что ты этого не делал на площадях больше 1 сотки. И не сравнивал с просто укрытием пленкой сверху почвы. А мы не просто укрывали, а с термометром проводили замеры, которые показали высокую эффективность.
dmitr писал(а):Кстати по поводу фото , с подачи Натальи , пока я рылся в старых темах, случайно наткнулся в теме про теплицы на фото однолетнего саженца , который у меня за лето вымахал в 8 метров, более того я уже сформировал из него кордон. Правда в теплице . Но мои условия теплицы по САТу это примерно и есть Волгоград.
Дмитрий, есть много исследований, которые убедительно доказали, что
для фотосинтеза не имеет большого значения температура в области листьев. Для фотосинтеза важна температура под корнем. А на это никто не акцентировал своего внимания. (За исключением А.И.Кузнецова. И не нужно делать из него жупел. Я всегда отделяю личность от того, что эта личность делает. Я, например, отношусь к нему с большим уважением, так как он не холоден, а горяч. Когда человек "горяч", то он не может быть неискренним. Он не может быть расчетливым, лицемерным и т.д., но он может легко ошибиться. Это нужно учитывать.)
Дмитрий, в использовании пленок весной, летом и осенью (прозрачная - черная - прозрачная) заключается колоссальный потенциал продуктивности. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что ты зря не хочешь "учить" людей. Учитель должен знать в 10 раз больше, чем ученик. Это своего рода алгоритм для достижения высочайшего мастерства. Я учился 10 лет с большим напряжением и у меня были хорошие учителя. Я считаю, что мне просто повезло. Многие вопросы, которые остаются в тени или являются предметом горячих споров, для меня стали ясны и понятны (например, этот: Евгений Fatter (пишет): "Дмитрий, во-первых , природная технология она у всех –и у тех кто использует минеральные удобрения и у тех , кто их не применяет."). Всех, как правило, интересует урожай, а не разговоры об урожае. Но, мы не используем и 1/10 доли тех возможностей, которые вполне уместно использовать в наших условиях. Почему у Евгения никогда не будет такой лозы, какая у тебя в теплице выросла за один сезон? Я верю, что 8 метров выросло за один сезон. По тому, что сорт другой, по тому, что уход другой, по тому, что..... по тому, что у него поле, а у тебя теплица,
где влажно и в воздухе много углекислого газа.
DSC04432.JPG
И год, вероятно, был благоприятный. Когда Евгений начал интенсивно кормить лозу какая продолжительность дня была? Про свет забывают все. И минеральщики и органисты. Спор идет про землю. Уперлись взором в землю и света белого не видят и слышать ничего об этом не хотят! Олег Филиппов недавно давал ссылку на опыты ак. Б.С.Мошкова (из агрофизики - довольно скромно представлен материал там; лучше в книге Б.С.Мошкова, если кому интересно, "Выращивание растений при искусственном освещении"). Длина дня и интенсивность света и спектр имеют самое непосредственное отношение к продуктивности культур.
Вера Бова писал(а):Мой виноградник(да и все остальное) растёт при классическом, разумном земледелии.
Вера, если Вы успели взять весеннее солнце с большой продуктивностью, то у Вас есть большой ресурс для летнего солнца. И классическое и разумное земледелие не решило вопроса как усилить КПД фотосинтеза, а он очень низкий 2-3%. Как распределить то, что есть (обрезка, нагрузка) решило. Огромное значение имеет объем корневой системы. Маленький корень не нальет много гроздьев винограда. Но, вопрос: как это сделать? Как сделать корневую систему мощной? Вера, попробуйте найти ответ на этот вопрос в "классическом" или "разумном" земледелии. Перегной вносить? Песок? Или что-то еще делать? Все очень конкретно: как сделать мощную корневую систему в самые короткие сроки?
Вера Бова писал(а): Как вы помните, Галина Владимировна применяет интенсивное земледелие. Которое невозможно без применения минералки.
Ничего не имею против минералки. Только она разная. Как можно так абстрактно говорить? Я достиг выдающихся результатов на минералке на голой глине. Дело было 10 тому назад. Тогда я мало понимал отличие двойного суперфосфата от хлористого аммония или, скажем, карбамида. Случайное попадание. Случайно купил двойной суперфосфат, азофоску и поставил бочку с крапивой. Случайно окучил кустики томатов как картошку и получил рекордный для нашей местности урожай томатов. Увы, случайное попадание - не есть мастерство плодородия.
Истина всегда очень конкретна. Без какой минералки невозможно получить хороший урожай? И каких культур? На глине без доломитовой муки или золы? На кислом торфе без фосфорных удобрений? На песке..... на песке все вымоет. Но, если вы внесете на песчаную почву известь, то результаты будут самые плачевные в течении нескольких лет. Известь свяжет всю органику. Если Вы внесете суперфосфат поверхностно, то выбросите деньги на ветер. Его нужно вносить глубоко к корням. Если Вы сыпанете карбамида весной под томаты, то гарантированно останетесь без урожая. Будет много листьев и мало помидор. Видите сколько нюансов? Органическое земледелие прощает многие ошибки. Не нужно быть профессором. Но, и этого бывает мало. Мало внести удобрение. Нужно уметь управлять ростом и плодоношением растения. В данном случае мы говорим о том, что управлять ростом и плодоношением винограда и других теплолюбивых культур можно с помощью корневой температуры и влажности почвы. Не поливайте под корень. Не кормите под корень.
Fatter писал(а): Обычных поливов оказалось недостаточно. Поэтому рост пошел после затопления и создания большого контура увлажнения.
Красивый оборот речи: "контур увлажнения" - но его нужно создавать в форме бублика, а не в форме "посадочной ямы" как у Евгения на фото. Поливать и кормить нужно по контуру молодых корней. Что бы корневая система разрасталась вширь, а не в глубь. Исключением может быть только метод
"Зай" для суровых условий пустыни.
Евгений и Вера, я сейчас вставлю ссылку на один замечательный фильм. Скажу сразу, что пробирает до слез. Разумеется тех, кто хоть что-то подобное пережил в своей жизни. Для утонченных высокомерных зазнаек этот фильм предмет ерничества и ехидного умствования. То, что произошло с Якубо Савадого - удел немногих. Все новое всегда пробивает себе дорогу с большим трудом под злобное улюлюкание, ерничество, травлю, непонимание, равнодушие и откровенное вредительство. Что-то похожее произошло в И.Е.Овсинским и Т.С.Мальцевым. Так же как и с Якубо Савадога. Но, что бы вбить кол в могилу его отца? Вбить кол в пол единственного кирпичного строения в бедной деревушке? Такого я еще не встречал никогда не встречу, вероятно. Вера, Вы девушка умная, читающая и вникающая. Посмотрите фильм. Нет высшей добродетели, если кто положит душу за други своя. Этот человек положил не только душу, но всю свою жизнь и за други.... и за недруги.... Не забудьте включить субтитры (кнопочка в правом нижнем углу проигрывателя).
Ссылка
Евгений и Вера, вопрос к вам: сколько нужно положить в ямки минералки, что бы остановить пустыню? Приятного просмотра....
Поисковый запрос: "человек который остановил пустыню".
15571160-R3L8T8D-650-40_2-630x480 (2).jpg
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Наталья, пожалуйста разблокируйте мой аккаунт. С любезного разрешения моего приятеля оставил последнее сообщение с его аккаунта. Сергей Панявин. Уйду от Вас, честное слово.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
...построй теплицу для винограда просторную и высокую,а не приспосабливай стандартные овощные теплички.У меня виноград в теплице начинает созревать практически на месяц раньше нежели в ог 
да и те сорта которые у нас в ог не растут...На фото Ризамат на третьем году вегетации выдал в этом году 25 вот таких кисточек.А тебе слабо?Второй двухлетний Ризамат уложил на зиму с плечом в 12метров с 4 рукавами по метру,можно было и большие рукава оставить но теплица ограничивает,да и другим кустам свет нужен. 
Второе фото Марадоны,посадка осень 2014 г,от саженца не был в восторге.В этом году 4 плеча, по 4-5 рукавов на каждом, и вызревшей лозы по 2-3 метра на каждом рукаве ...Сат не подсчитывал,да и смысла не вижу его для себя считать.Сорта с сроком созревания 125-135 дней у меня созревают в конце августа,а впереди ещё больше месяца тепла. 
Пока обхожусь только органикой и минимальным количеством обработок.Из болячек только белая гниль на Маникюре и кое где проскакивает серая гниль,видать земляничка своё даёт знать. 
