Классическое или органическое земледелие?

[dmitr]

Относительно компостных куч (или ям) . Отмечу несколько моментов по ходу обсуждения.

Прежде всего считаю , что всё же более предпочтительны компостные ямы в земле , так как именно в земле более всего сосредоточены бактерии и прочие микроорганизмы. Если использовать яму на одном и том же месте , то несмотря на то что компост ежегодно достают из ямы, со временем вся земля вокруг ямы будет просто кишить различными микроорганизмами , что будет способствовать быстрейшему разложению компоста.


Далее , хотелось бы ответить на отдельные сообщения о том , что якобы для переработки отдельных продуктов в компосте нужны годы. Это не так. Я использую две ямы 1 - 1.5 куба каждая. Складываю туда всё что мешает и не только. Использую настой из травы с Байкалом (должен побродить с месяц) . Весной всё из ям достаю и вношу. Всё бывает переработано. Черви в яме прямо кишат. Так что не надо сказки рассказывать. То же самое относится и к страшилкам про фитофтору и т.д. Используйте настой с Байкалом , подобными препаратами и всё будет ОК.


К вышеприведённым замечаниям про компост хотел бы также добавить , что собственно изначально речь велась о том, что человек живущий на даче хотя бы летний сезон ( не говоря уже про деревню ) с едой и т.д. С лихвой приносит на свой участок ту недостающую часть минералов, которое "выносяться" с урожаем и не покрываются той частью органики , что вноситься обратно в почву.
При этом абсолютно не принципиально как, каким способом , вноситься данная органикав почву. Либо в ямку по Наталье , либо в виде мульчи или в компост. Важно то , что большая часть органики вносится обратно в почву , а та меньшая часть что безвозвратно "уходит" с участка компенсируется "приходящими" на участок продуктами питания (я даже не буду приводить в пример частные хозяйства с птицей, скотиной и т.д.. ) .
Следовательно ещё раз повторюсь проблема выноса минералов на небольших индивидуальных участках надумана с самого начала , высосана из пальца , при условии , что владелец участка продуманно относится к органике на участке.

[Владимир Демидкин]

Прежде всего считаю , что всё же более предпочтительны компостные ямы в земле

Обычно не рекомендуют делать компост в ямах,советуется делать его в наземных коробах.

[Fatter]

Использую настой из травы с Байкалом

Не туда льёте. Надо на морковку и будет у вас жень-шень.

Опыт показал, что применение микробиологического удобрения "Байкал ЭМ-1" повышает лечебные качества этого корнеплода. У моркови, выращенной по ЭМ-технологии, сок по эффективности лечебного воздействия сравним с женьшенем.

Ссылка
А вообще, это препарат секретный-не ищите , нигде не найдете чего они туда намешали.
Точно также на всем пространстве России нет ни одного садовода, кто бы положительно отозвался об этой шуточной бодяге.

человек живущий на даче хотя бы летний сезон ( не говоря уже про деревню ) с едой и т.д. С лихвой приносит на свой участок ту недостающую часть минералов, которое "выносяться" с урожаем

Вы забыли, что для этого следует съесть три тонны тунца. Других расчетов вы не представили.

[dmitr]

Точно также на всем пространстве России нет ни одного садовода, кто бы положительно отозвался об этой шуточной бодяге..

Это очередная фирменная дезинформация от Евгения. Напротив , Байкал ценят и применяют огромное количество садоводов и фермеров. И Вам Евгений это не может быть не известно , так в частности на уважаемом Вами интернет ресурсе Фермер ру есть даже не одно а несколько тем про использование Байкала и абсолютное большинство отзывов положительные.
Кроме садоводства фермеры очень успешно применяют Байкал также для глубоких подстилок при содержании птицы и скота. В случае когда подстилку поливают Байкалом исчезает неприятный запах а также перерабатываются все продукты жизнедеятельности животных и опил. В результате при чистке помещений подстилка сразу же вывозится на грядки как уже готовое удобрение.
Вот к примеру ссылка http://fermer.ru/forum/soderzhanie-svin ... 50?page=38
Причём работает это массово. А Ваши Евгений высказывания про Байкал не выдерживают никакой критики. Это откровенная деза.

[biocenosis]

Используйте настой с Байкалом , подобными препаратами и всё будет ОК.

Заметил одну интересную особенность.
Любая разновидность органического земледелия всегда сопровождается необходимостью приобретения каких-то дорогущих приправ типа Байкал, Сияние, удобрений из растертых в порошок гранита, песка и т.п. волшебных капель и порошков неопределенного состава.
Вопрос - зачем? Земледелие должно быть природным.

[Владимир Демидкин]

Я не грею опилки печкой, выливаю пару ведер кипятка в одно место. через несколько минут ведро с байкалом в теплой воде туда же и сразу сверху мешок опила вместо одеяла. В этом году запускала при температуре в птичнике +5 и -3 на улице. через два дня в птичнике +16.И куры устраивают купалки именно на "печках"А дальше просто выливаю поилки в эти места...Никакого запаха !

—-----------
Дочитал до этого места и дальше что то не хочется.Только сырость в птичнике,да и если температура за 2 дня от подстилки при минусовой температуре подскочит до +16,какая температура будет у подстилки и какой микроклимат в птичнике?Но ближе к теме,курятник все же не грядка,такой же эффект при разогревании парников достигается при поливе раствором мочевины.Может быть и в приведенным примере производитель вместо бактерий предложил что то другое.
И поддержу сомнения тезки:попахивает просто скрытой рекламой,если уж органическое земледелие - то своими средствами:где уверенность что подсунуть что то похлеще минералки?

[Fatter]

Причём работает это массово. А Ваши Евгений высказывания про Байкал не выдерживают никакой критики. Это откровенная деза.

Только на страницах рекламных буклетиков, Дмитрий, и работают подобные препараты.
Как же не попасть впросак? Для этого нужно иметь элементарные знания и не поддаваться вере в чудеса. Вы с легкостью доверяете всякой писанине из сети. Скажите, вы действительно верите в превращение морковки в жень-шень? А ведь это о вашем Байкале. Более того, там есть и более «симпатичные» штучки. Например –живая пластмасса. Гораздо более продвинутая чем ваш Байкал штука, хоть и из той же серии. Куча медалей и дипломов имеется, и патент. Ну как тут устоишь.

Обыкновенная на вид пластмасса становится «живой», проявляющей все свойства микробиологического препарата «ЭМ1» - подавление патогенной микрофлоры ,ускорение развития растений, увеличение прибавки их массы, сохранность урожая и т.д.

Ссылка
Вы постарались за продавцов тех «чудес», утверждая что их жидкость «работает массово». Ан нет, сами продавцы пишут как раз что «массово не работает».

В 50-ти процентах случаев люди применяют Байкал ЭМ-1 неправильно! Отсюда – низкие результаты от применения.

То есть неэффективность свей примочки списали на неумение потребителя. И как же правильно следует применять?

Многие садоводы разводят готовый концентрированный ЭМ препарат в соотношении 1:1000 и начинают сразу поливать огород. Это в корне неправильно! Когда вы в бочке развели ЭМ препарат в соотношении 1:1000, необходимо обязательно добавить флакон 100 мл ЭМ патоки ЭМ патока. Дать вашему раствору постоять 5-6 часов, чтобы микроорганизмы за это время размножились.

Ссылка
Ах вона как? Без патоки стало быть не работает. А тут вот что пишут

Внимание! Храните патоку в прохладном темном месте (холодильнике), иначе она может забродить и получится что-то похожее на квасное (а может пивное) сусло.

Оказывается патока и без Байкала лихо сбраживается. Понятно теперь как вас развели?
Да вы и сами могли бы догадаться. Ведь, в природе и без того огромное количество микробов. В почве их число достигает 15т/га. Сравните это количество с объёмом ваших «чудодейственных» капель. Поэтому на огромных площадях нашей пашни , огромные количества растительных остатков перерабатываются микробами очень быстро. И никто их там Байкалом не поливает, а вот азот вносить полезно. Как и другую минералку –микробы это любят.
Ну и вы Дмитрий, также не ответили-удалось ли вам найти точный состав этого «чудо-зелья»?

[dmitr]

Заметил одну интересную особенность.
Любая разновидность органического земледелия всегда сопровождается необходимостью приобретения каких-то дорогущих приправ типа Байкал, Сияние, удобрений из растертых в порошок гранита, песка и т.п. волшебных капель и порошков неопределенного состава.
Вопрос - зачем? Земледелие должно быть природным.

Итак Владимир давай по порядку.
В чём главная идея обоснованности концепции природного земледелия?
Дело в следующем. Предполагается и небезосновательно что за миллиарды лет эволюции растения идеально приспособились к существующим условиям макро природы , а уже на протяжении тысяч лет конкретные виды приспособились к различного рода локальным особенностям климатических зон и каких то регионов.
Так вот никогда за эти миллиарды лет естественной эволюции никто землю с переворотом пласта не обрабатывал ! А раз так , то изначально нет оснований полагать о том , что этот приём полезен для почвы и растений . То же самое относится и к химии.
Более того множество примеров приведено в данной теме как участок не обрабатываемый древними людьми без какой либо химии извне восстанавливал плодородие. Так же в этой теме были даны убедительные объяснения данных фактов (вспомним азотфиксирующие бактерии и т.д.)
Однако , сторонники минералки на это говорят , что дескать сейчас количество людей увеличилось и нельзя пользоваться методами природного земледелия так как естественным путём восстановление плодородия происходит медленно.
Так вот , именно для того , чтобы ускорить процессы естественного восстановления плодородия и придуманы различного рода препараты с бактериями.
Смысл как бы простой . Если в случае с залежью при естественной работе биоты для восстановления плодородия нужны были годы , то с применением биопрепаратов никаких десятков лет ждать не надо. Плодородие не уменьшается при постоянной эксплуатации поля и при этом всё работает на основе естественных природных процессов , происходящих миллиарды лет , только человек как бы это всё искусственно ускоряет .
Вроде всё логично ? Однако , опять кому то что то не нравиться! Уже раздаются обвинения чуть ли не в шарлатанстве. Так Вы господа определитесь - готовы вы ждать восстановления 20 лет как при залеже , тогда стимулировать биоту бактериями не нужно . Или не готовы , тогда нужно в почву добавить бакттерий.
Всё просто!

Я не грею опилки печкой, выливаю пару ведер кипятка в одно место. через несколько минут ведро с байкалом в теплой воде туда же и сразу сверху мешок опила вместо одеяла. В этом году запускала при температуре в птичнике +5 и -3 на улице. через два дня в птичнике +16.И куры устраивают купалки именно на "печках"А дальше просто выливаю поилки в эти места...Никакого запаха !

—-----------
Дочитал до этого места и дальше что то не хочется.Только сырость в птичнике,да и если температура за 2 дня от подстилки при минусовой температуре подскочит до +16,какая температура будет у подстилки и какой микроклимат в птичнике?Но ближе к теме,курятник все же не грядка,такой же эффект при разогревании парников достигается при поливе раствором мочевины.Может быть и в приведенным примере производитель вместо бактерий предложил что то другое.
И поддержу сомнения тезки:попахивает просто скрытой рекламой,если уж органическое земледелие - то своими средствами:где уверенность что подсунуть что то похлеще минералки?

Слушай Владимир , на данном форуме выступают такие же фермеры как Евгений. Они не теоретики , а практики . Тот автор на которого ты сослался уважаемый на том форуме форумчанин глава КФХ. К нему все обращаются за советами по обустройству птичников и сараев. Лично я не сомневаюсь в достоверности инфо , что она выкладывает . Хотя сам я с ней на том форуме по многим вопросам спорю.
Но ведь не только одна она многие подтверждают эффективность данных препаратов.
А почему я указал про птичник ? Да потому , что плодородие почвы это комплексное следствие всегда можно сказать , что причины его не в биопрепаратах.
А когда ты льёшь препарат в навоз с опилками , то тут только два варианта . Или он работает и у тебя в свинарнике будет чисто и без запаха , или он не работает и тогда свинарник или птичник превратиться в навозную кучу.
Тут уже никого не обманешь. Так вот практика показывает , что препараты работают.

Только на страницах рекламных буклетиков, Дмитрий, и работают подобные препараты.

Это Евгений просто Ваши слова .Они без доказательсвенны . А вот вам ещё одна тема с многочисленными свидетельствами от фермеров эффективности работы Байкала. Хотите верьте хотите нет , дело Ваше.

http://fermer.ru/forum/otkorm-svinei/49429

А в добавок ещё вот.

http://fermer.ru/forum/rastenievodstvo/20092

Везде работает и везде результат и никому нет дела до состава и т.д. Во всех темах пишут реальные люди фермеры . Им состав и прочее по барабану . У них один подход - работает или нет.
Вот например , мнение фермера с данного сайта

Я пользуюсь и мне любые доводы теоретиков по барабану.

http://fermer.ru/forum/otkorm-svinei/49429?page=17

[Fatter]

Предполагается и небезосновательно что за миллиарды лет эволюции растения идеально приспособились к существующим условиям макро природы , а уже на протяжении тысяч лет конкретные виды приспособились к различного рода локальным особенностям климатических зон и каких то регионов.

Дмитрий, вы что в школе прогуливали уроки биологии?
Ведь вся история человечества в области сельского хозяйства это в основном, селекция культурных растений, гибридизация и теперь уже-генная инженерия.
Плоды тех растений, которые наши далёкие предки употребляли в пищу сегодня вы бы посчитали неприемлемыми. И вы также не являетесь «природником». Что за виноград у вас растет? Селекционно-химический. А почему вы не понатыкали себе Vítis amurénsis?

миллиарды лет естественной эволюции никто землю с переворотом пласта не обрабатывал ! А раз так , то изначально нет оснований полагать о том , что этот приём полезен для почвы и растений . То же самое относится и к химии.

Дмитрий на это можно сказать только одно -за миллиарды лет естественной эволюции природа не построила человеку ни одного жилого дома, не создала автомобили , компьютеры и прочее. А раз так, то изначально нет оснований полагать…. Ну дальше продолжите сами. Только будьте последовательны в своей приверженности к природе- завтра отправляйтесь в лес на постоянное место жительства и даже мешочек сухарей вам нельзя. Только палка-копалка и подножный корм. Впрочем, ничего у вас не выйдет. Вы не сможете покинуть город, поскольку вас заберут в больницу –ведь вам придется отправиться в путь в чем мать родила. Поскольку природа за «миллиарды лет эволюции» не научилась шить штаны. «А раз так, то изначально нет оснований….».
В этой теме , Дмитрий , как раз убедительно и было показано, что почвы в результате изъятия минеральных веществ с урожаем, неуклонно теряют плодородие. И ничем иным кроме как внесением минеральных удобрений , этот процесс остановить нельзя. Ваша гипотеза о поставках фосфорных удобрений из созвездия Альфа-Центавра не подтвердилась.
Более того, я уже приводил материалы научных исследований из Немчиновки. Там как раз было доказано, что природное состояние почвы(без оборота пласта) –это нерациональный вариант. Показано, что периодическая вспашка с оборотом пласта способствует постоянному и равномерному «вызреванию» верхней части . Которая потом заделывается вглубь ближе к корням. А холодная менее плодородная часть подтягивается ближе к солнышку и в ней активизируются все процессы. И так регулярно. Ну как оладьи печёте. А ваша почва получается «недопеченной».
Учите матчасть.

Уже раздаются обвинения чуть ли не в шарлатанстве

Дмитрий, но вы ведь не смогли этого опровергнуть. Где данные по составу вашего «волшебного напитка»? А ведь добросовестный производитель обязан это делать по закону.

Им состав и прочее по барабану . У них один подход - работает или нет.

Так вот, Дмитрий, это и есть потенциальные клиенты тех распространителей шаманских технологий. Но их-единицы. Среди моих знакомых, в том числе и дачников таковых нет.
Да вы и сами, если бы провели объективный опыт, смогли бы увидеть что это-пустышка. Кстати – а как насчет «умной пластмассы»?
Чего скромничаете? Ведь по ней восторженных отзывов ещё больше от тех кому «по барабану» ? А может просто в барабане давно опилки надо было сменить?

[Владимир Демидкин]

Везде работает и везде результат и никому нет дела до состава и т.д. Во всех темах пишут реальные люди фермеры . Им состав и прочее по барабану . У них один подход - работает или нет.

Дмитрий,ты это серьезно,тебе также по барабану что ты вносишь в землю.А мне вот не по барабану.И я представляю,что должно произойти если при минусовой температуре в курятнике от подстилки будет +16градусов.Дмитрий,скажи:какая при этом температура подстилки и как себя при этом чувствует птица.Я хотя и не применяю чистого органического метода,но не являюсь его ярым противником,считаю,что повсеместное его применения невозможно.Но применять у себя на участке вполне приемлемо.Но в моем представлении органическое земледелие - это когда тебе не по барабану состав того,что ты вносишь в свою землю.Честно сказать я просто в шоке от твоих слов и даже сразу не соображу,что можно на это еще сказать?