Опыт по опровержению теории питания растений

[sanserg]

Что же касается глобального потепления , то ещё раз повторюсь , что данная тема КРАЙНЕ дискуссионная даже ДЛЯ ПРОФИЛЬНФХ специалистов . Поэтому предлагаю НАМ к ней больше не возвращаться. А то получается некоторые приводят в качестве аргумента в споре ЕЩЁ БОЛЕЕ спорные факты. Это не к чему.

Странно, ты призываешь не рассматривать спорные факты . Твоя тема самая СПОРНАЯ

[Владимир Александрович]

Владимир,какая вопиющая безграмотность с вашей стороны.Во первых, вы все свалили в кучу.И во вторых, вам надо различать два понятия - это фотодыхание и дыхание роста и поддержания.И в третьих, вот вам Ссылка на физиологию растений.Стр.199 - фотодыхание.Стр.212 - дыхание растений

Сергей-Олег,спасибо за услужливость,она излишне назойлива.Учебник под.ред.Ермакова у меня есть.В нем,действительно,авторы впервые в мире разделили понятие"дыхание растений"на два термина."Дыхание роста" и "дыхание поддержания".Но сами пишут же,что разделение весьма условно.Они подтверждают,что сами не могут определить пропорции и %.Фактом остается то,что существует цикл Кребса,который позволяет получить энергию,которую и направляет растение на рост и поддержание.Осенью,когда рост прекращен,вся энергия направлена только на поддержание жизнедеятельности.
Насчет фотодыхания ты сильно погорячился.Если был бы внимательным,но видел бы на стр.78 данной темы мое сообщение и статью В.В.Журавлевой в приложении.Ты даже не удосужился ее скачать и ознакомиться.
На этом графике наглядно видно,в какое время и в каком масштабе происходят все три процесса и нетто-фотосинтез.Но эти процессы -в листе растения.Я Сергею П.задавал вопросы про деятельность корней.Ты каким образом к корням пристроил фотодыхание??Его там нет и не будет.Как в русской пословице:"Пришил к п... рукав".Рукав,конечно,вещь хорошая и нужная,но не к месту.
Переформулирую вопрос:Темновое Дыхание в корнях происходит днем и ночью круглосуточно.Если ночью они(корни) не усваивают СО2 из-за дыхания(со слов Сергея),то почему они начинают усваивать этот газ днем?Дыхание же не остановилось.Какие механизмы или энзимы задействованы?Что дает разрешение на запуск процесса?
Сергей-Олег,а ты способен ответить на эти вопросы?

[Филиппов Олег]

Владимир,какая вопиющая безграмотность с вашей стороны.Во первых, вы все свалили в кучу.И во вторых, вам надо различать два понятия - это фотодыхание и дыхание роста и поддержания.И в третьих, вот вам Ссылка на физиологию растений.Стр.199 - фотодыхание.Стр.212 - дыхание растений

Сергей-Олег,спасибо за услужливость,она излишне назойлива.Учебник под.ред.Ермакова у меня есть.В нем,действительно,авторы впервые в мире разделили понятие"дыхание растений"на два термина."Дыхание роста" и "дыхание поддержания".Но сами пишут же,что разделение весьма условно.Они подтверждают,что сами не могут определить пропорции и %.Фактом остается то,что существует цикл Кребса,который позволяет получить энергию,которую и направляет растение на рост и поддержание.Осенью,когда рост прекращен,вся энергия направлена только на поддержание жизнедеятельности.
Насчет фотодыхания ты сильно погорячился.Если был бы внимательным,но видел бы на стр.78 данной темы мое сообщение и статью В.В.Журавлевой в приложении.Ты даже не удосужился ее скачать и ознакомиться.
На этом графике наглядно видно,в какое время и в каком масштабе происходят все три процесса и нетто-фотосинтез.Но эти процессы -в листе растения.Я Сергею П.задавал вопросы про деятельность корней.Ты каким образом к корням пристроил фотодыхание??Его там нет и не будет.Как в русской пословице:"Пришил к п... рукав".Рукав,конечно,вещь хорошая и нужная,но не к месту.
Переформулирую вопрос:Темновое Дыхание в корнях происходит днем и ночью круглосуточно.Если ночью они(корни) не усваивают СО2 из-за дыхания(со слов Сергея),то почему они начинают усваивать этот газ днем?Дыхание же не остановилось.Какие механизмы или энзимы задействованы?Что дает разрешение на запуск процесса?
Сергей-Олег,а ты способен ответить на эти вопросы?

Владимир,это не назойливая услужливость,а ПОПЫТКА понять что вы написали в своем посту,а вернее просьба к вам, пояснить картину ваших ошибок при объяснении вопросов физиологии.
Зачем,мне отвечать на ваши вопросы, я и на вопросы Сергея П. не собирался отвечать.

Разберем и проанализируем ваш отрывок текста, на который я написал пост( ВЫШЕ вами приведенный)

"

Сергей,позволь мне,простому смертному,тебя поправить.Корни не ночью выделяют СО2,а круглосуточно.Назывется это явление "дыхание клеток"(согласен с вами) или "клеточное дыхание" или "цикл Кребса".Почему ты решил,что днем клетки не "дышат"? Им что,днем энергия не нужна?И листья также цикл Кребса осуществляют круглосуточно.Только солнечный свет притормаживает "дыхание"(какое у вас дыхание притормаживает?,фото или дыхание роста и поддержания?),но не до нуля(почему именно нуль вам понадобился?),и запускает более мощный процесс-фотосинтез.(а до этого, какой процесс фотосинтеза?)Только поэтому нет выделения СО2 в светлое время суток.(откуда нет выделения СО2)

Вот эти вполне логичные вопросы меня и интересовали,а у вас какая то мешанина.Или же это термины, которые понятны только ВАМ....

[Валерий Каревский]

Уравнение фотосинтеза, где исходными соединениями являются углекислый газ и вода, под действием энергии света превращающиеся в углеводы, с выбросом «отхода производства» - кислорода, является показателем одного из важнейших факторов жизнедеятельности растительности организма. Но чтобы этот организм получил полное развитие от всхода семени до образования полноценного растения и далее плодоношения (для замыкания цикла развития), этих двух соединений (СО2 и Н2О) мало, поскольку фотосинтез является лишь одной из многих частностей его роста и функционирования. В семенах растений содержатся зольные и запасные органические соединения, в том числе азотные, которые необходимы растениям на ранних сроках жизни после прорастания семени. После исчерпания этих соединений в дело вступает корневая система растений, которая извлекает из ППК растворимые соединения зольных элементов, а также азотные соединения. Азотные органические соединения не относятся к зольным соединениям, поскольку при сгорании не остаются в золе, а улетучиваются в атмосферу. Фосфорные соединения (Р2О5) улетучиваются частично. Растения могут усваивать и нерастворимые почвенные соединения, выделяя корнями в почву во время темнового дыхания СО2, и создавая растворимые кислые карбонаты зольных элементов, которые вместе с СО2 и Н2О могут подаваться в корень и выше.
В посту за 19. 11.2015г. я показал, что при урожайности зерна пшеницы в 3т/га, с одного гектара почвы безвозвратно изымается 129 кг, а при 15т/га – 645 кг зольных соединений (стр.71 форума). Вернуть их в почву поля можно двумя путями. Первый путь – это внесение минеральных удобрений, а второй – органических удобрений, сбалансированных минеральными соединениями в концентрации, безопасной для поедания почвенной биотой, в том числе дождевыми червями. Причём, нужно обязательно отметить, что вносимая органика должна дополнять ту несъедобную органику, которая выросла на данном поле. Оба вида органики должны быть заделаны в поверхностный слой почвы. Если заделывать в почву только ту органику, что выросла на данном поле, то масса зольных соединений не восполняется, так как был её вынос с урожаем. Через определённый промежуток времени агроценозной эксплуатации данного поля, количество зольных соединений (даже нерастворимых) падает настолько, что дальнейшее получение достойного урожая становится проблематичным.
Но ведь в почву первоначально заделывалось количество несъедобной органики по массе гораздо большее, чем её разлагалось в процессе выращивания нового урожая. Действительно, в молодых агроценозах такой вариант возможен, и остающаяся на поле несъедобная органика на какое – то время даже увеличивает содержание гумуса в почве, не говоря уже о макро и микробиологическом переводе нерастворимой части зольных соединений в растворимые. Но вечно так продолжаться не может. Нельзя кислородом, углеродом и азотом заменить кальций, магний, калий, молибден, и ещё десятки элементов, соединения которых необходимы для функционирования большого количества факторов жизнедеятельности растений, среди которых фотосинтез, хоть и является важнейшим, но не единственным условием их развития. Продолжение следует.

[Владимир Александрович]

Цитата: Сергей,позволь мне,простому смертному,тебя поправить.Корни не ночью выделяют СО2,а круглосуточно.Назывется это явление "дыхание клеток"(согласен с вами) или "клеточное дыхание" или "цикл Кребса".Почему ты решил,что днем клетки не "дышат"? Им что,днем энергия не нужна?И листья также цикл Кребса осуществляют круглосуточно.Только солнечный свет притормаживает "дыхание"(1.какое у вас дыхание притормаживает?,фото или дыхание роста и поддержания?),но не до нуля(2.почему именно нуль вам понадобился?),и запускает более мощный процесс-фотосинтез.(3.а до этого, какой процесс фотосинтеза?)Только поэтому нет выделения СО2 в светлое время суток.(4.откуда нет выделения СО2)

Сергей-Олег,последовательно отвечаю на поставленные вопросы.
1.Притормаживает "темновое дыхание".Откуда такой постулат?Учебник под ред.Ермакова,стр.200,вверху:"Во-первых,фотодыхание активируется светом высокой интенсивности,тогда как процессы"темнового дыхания"митохондрий на свету ингибируются".
2.Из графика В.В.Журавлевой видны колебания "темнового дыхания",но оно никогда не падает до нуля.Уж прости меня за данную фразу.
3.Процесс фотосинтеза более мощный относительно "темнового дыхания".Они взаимно-противоположны.Если бы было наоборот,то днем мы наблюдали выделение СО2 из листа.Ночью(в отсутствие света)фотосинтез=нулю.
4.Из листа.

[biocenosis]

На рисунке из статьи
Lemon, E., Stewart,D.W., Shawcroft, R.W. / The sun’s work in a cornfield. // Science 1971, V.174, P. 374–378.
Показаны усредненные профили различных параметров, измеренные на кукурузном поле с 11.45 до 12.15. Кружки и пунктир на графиках - экспериментальные данные, сплошные линии и точечные линии - теретические предсказания.
Первый слева - плотность площади листвы, второй - скорость ветра, третий - изменения концентрация СО2, четвертый - плотность водяного пара, пятый - температура воздуха. Для всех параметров наблюдается зависимость от высоты.
В профиле изменения концентрации СО2 видно выпячивание графика в отрицательную сторону на уровне расположения максимальной плотности листвы растений, связанное с поглощением СО2 листьями при фотосинтезе.

[Толь Тольич]

...я показал, что при урожайности зерна пшеницы ... безвозвратно изымается ...при 15т/га – 645 кг зольных соединений (стр.71 форума). Вернуть их в почву поля можно двумя путями. Первый путь – это внесение минеральных удобрений, а второй – органических удобрений...

Валерий , чтобы паровоз не заблудился на своем винограднике я эти пути соединил в один



Сразу после раскрытия кустов в апреле , в междурядья вношу поверх одного "пути" , "второй"

[wldmir]

Пути Господни:

[Fatter]

В профиле изменения концентрации СО2 видно выпячивание графика в отрицательную сторону на уровне расположения максимальной плотности листвы растений, связанное с поглощением СО2 листьями при фотосинтезе.

Владимир, это очень наглядный график. Если бы его разместили в самом начале, то тему можно было бы сразу закрыть. Здесь в одном рисунке-плотность листвы, температура и концентрация СО2.
Посмотрите, Дмитрий- атмосферный воздух у земли более нагрет, он поднимается вверх. Когда он проходит зону максимально развитой листвы- тут то из него по масимуму растения и извлекают СО2. Но они не могут обнулить содержание СО2 в воздухе и значительная часть СО2 "убегает" ввысь, что мы и видим на графике, когда выше растений концентрация СО2 повышается.
Валерий, это очень наглядно показывает, что растения не в состоянии уловить весь предоставленный им СО2. Стало быть не углеродом лимитируется урожай.

[Владимир Александрович]

Да ладно ! А посмотри профили к примеру на 2 часа ночи или на 4 часа . 1.Там то же кто то СО2 забрал до высоты 2 метра, если сравнивать с концентрацией у земли . Ведь по ТВОЕЙ логике ночь , темновое дыхание . листья выделяют СО2 . Снизу выделяет почва, а на высоте от 1 до 2 метров листья . Какие должны быть кривые ? Кто же украл Со2? 2.А что же тогда с профилем на 16 и 18-30 ? Не заметил наверное ? Они СОВСЕМ как ночные . 3. Неужели в 16 прекратился фотосинтез ? Да нет идёт он вовсю. 4.Да и 18 30 то же самое ! Тут ПРОСТО КРИЧИТ вопрос обратный - почему же в 16 часов ив 18 30 никто СО2 не украл? Профиль типичный "ночной " только с меньшей амплитудой разброса.

Отвечаю последовательно на поставленные вопросы.Для этого себе на листке нарисовал четыре кривые.Так удобнее и предметнее абсуждать.К сожалению,не могу нарисовать здесь.Если бы кто помог,было бы прекрасно.Итак,
1.Рассматриваю график 2 часа ночи.Кривая с максимумом концентрации у земли и минимумом в 3 метра.Соответственно,разность концентрации гонит поток СО2 от земли в атмосферу.Конкретика:0 м-0,051% 1,5м-0,047% 3м-0,045%.Большая концентрация возле земли-почвенные выделения.Далее,листья,конечно,ночью выделяют СО2.Только масштаб относительно фотосинтеза намного меньше.Видел в разных источниках две цифры-3% и 10 %.Сам видишь,выделение СО2 слабо.Поэтому нет всплеска на уровне листьев.
Рассматриваю график 4 часа ночи.Все очень похоже,чуть разный наклон.Максимум у земли,минимум на высоте.Поток СО2 от земли вверх.Конкретика: 0м-0.051%, 1,5м-0.047% 3м-0.044%.
2.Графики на 16ч и 18,30 совсем не ночные!!Увеличь рисунок и рассмотри внимательно.
График на 16часов сильно напоминает 14ч,напоминает букву "с".Конкретно:0м-0.031% 1.3м-0.029% 3м-0,031%.Самая низкая концентрация на высоте 1,3 м-там основной потребитель СО2.Почему раскочегарились нижние листья-можно подумать.3.Но фотосинтез идет однозначно!!Да,производительность снизилась,отбор не такой мощный,как на 14 ч,но он есть.О снижении процесса фотосинтеза даже можно судить по тому факту,что на высоте 3м-средне дневная цифра в 0.031%.И на уровне листвы-не 0,024(как на 14 ч), а 0,028%.
График на 18,30-почти прямая линия.Чуть уходит в повышение у земли,что логично.Вот теперь закончился фотосинтез!!Поток СО2 слабо идет от земли в атмосферу.На уровне листьев изменений нет(ни прогиба,ни пупка).Конкретика:0м-0,032% 1,5м-0.031% 3м-0,031%.На уровне листьев и на 3м-средне-атмосферное содержание в 0,031%
4.Графики на 16 и 18.30 ничего общего с ночными не имеют.Ночью на графиках резкий "свал" влево,на этих-нет.
Следующий момент.Примерно в 18-30 завершился фотосинтез.Началось повышение уровня СО2 на всех трех выбранных высотах.И наибольшая величина концентрации обнаружилась в 22-30 ч.а далее началась снижаться Почему?С наступлением темноты осталось два источника СО2-почва и растения."Темновое дыхание" растений не столь мощное,цифры я привел.Остается почва.Автор статьи четко указал температурный разброс за сутки.От 10*С до 35*С.(Вот почему нет провала фотосинтеза в 14 часов).Соответственно,с наступлением темноты падала температура воздуха.Падала температура почвы,но более медленно из-за инерции большой массы(я имею в виду только верхний слой).В 22-30 началось снижение выделения СО2 почвенной биотой из-за понижения температуры.До утра.Далее заработал фотосинтези снижение продолжилось(до14-00).
Следующий интересный факт-содержание СО2 не упало до нуля.То есть приток СО2 из атмосферы и земли недостаточен при пике фотосинтеза,но вполне достойный(падение составляет 15%).