Опыт по опровержению теории питания растений

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 198 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение oleg.saratov »

Сергей П. писал(а): Я понимаю, жарко, червей трудно содержать, но биогумусом полить не составляет никакого труда.
Червей содержать не трудно.Вода есть у большинства.Пища для них есть.Мы же её сами и выращиваем, можно со стороны что-то привезти.
Биогумосом поливать не надо.Если в почве есть черви, значит есть и биогумус.Если в почве нет червей, значит это не почва.
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Сергей П. »

oleg.saratov писал(а):Читайте тему "Классическое или органическое" с конца 2013 года.
Хлеба нет, потому что, откуда бы ни задуло СО2 в растение, в агротехнике ничего не меняется.Надо оптимизировать все факторы для каждого конкретного растения.
Мы всё увидели и писали, что ничего нового.

Нет никакого направления, поэтому и пишем всё подряд.В том числе и Вы:светопоника, вермипоника, аквапоника и т.д. и т.п.
Тогда к барьеру: показывайте, если есть что показать и желательно в Нижегородской области. Ах, Вы себе уже все доказали? Тогда не спамьте в этой ветке. Ваших успехов не видел. Ссылку дайте. Вы и за рубежом были и аквапонику живьем видели или опять в Париж захотелось? :lol: :lol: :lol: Много бла...бла....

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
oleg.saratov писал(а):Червей содержать не трудно.Вода есть у большинства.Пища для них есть.Мы же её сами и выращиваем, можно со стороны что-то привезти.
Биогумосом поливать не надо.Если в почве есть черви, значит есть и биогумус.Если в почве нет червей, значит это не почва.
Тут Володя Демидкин сильно напрягался, хотел принизить, да как-то неудачно у него вышло: говорит 2 кг капуста выросла! :lol: :lol: :lol: Есть разница 2 кг и 4-5 кг за тот же срок? Мочевиной не подкармливал, кстати. Водой поливал в проходы, что бы влажность поднять и СО2 в воздух добавить. Все принизить хотите. Не нужна Вам истина. Вам нужно возвыситься. Вот, собственно, и все. Не вижу смысла в таком обсуждении. Теперь буду отвечать только на конструктивные комментарии. Так что уж извините.... Не честно тут играют.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение biocenosis »

Сергей П. писал(а):Откуда это: "Такая же общая картина наблюдается в трех независимых экспериментах зарубежных исследователей (2 для деревьев, 1 для кукурузы)" Картинку в студию.
Иллюстрация взята из статьи:
J. L. Wright E. R. Lemon / Photosynthesis Under Field Conditions. IX. Vertical Distribution of Photosynthesis Within a Corn Crop. // Agronomy Journal 1966. Vol. 58, P.265-268.
На рисунке показан вертикальный профиль концентрации СО2 над полем кукурузы по вертикальной оси отложена высота над поверхностью земли в метрах, а по горизонтальной концентрация углекислого газа в воздухе. Графики даны для различного времени с 12.00 по 17.00 с шагом 1 час. Видно, что в области расположения листьев кукурузы наблюдается закономерное уменьшение концентрации углекислого газа, связанное с поглощением его листьями.
Оффтопик: открыть
Сергей не изображайте из себя святого мученика :)
Ваш метод не пропадет, тот кому он понравится, будет его использовать или возьмет отдельные агроприемы.
Лично мне ваши результаты нравятся. Только мы здесь не их обсуждаем, а опыт Дмитрия по "опровержению..." и следствия из него.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось biocenosis 29 ноя 2015, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Демидкин »

Сергей П. писал(а)::x :x :x ............... :D :D :D 2 кг и 4-5 есть разница?
Мне рекорды не нужны.Выращиваю сколько надо.В случае с капустой даже остается лишняя.Так уж сложилось что наша семья практически не ест капусту,за зиму уходит штук 5,так что стараюсь рекордную не растить:для нас и 2кг много,так и с тыквой - чтобы одной хватило на 1-2 готовки.Хорошо для излишков есть коза.Так что ирония по этому поваду меня не трогает:на слабо я никогда не ведусь.Что касается арбузов.Раньше в деревне успешно занимался их выращиванием,при переезде в город расти они у меня перестали.Грешил на смену климата,а затем обратил внимание,что у многих они по-прежнему неплохо растут.Стал анализировать и обратил внимание,что во всех успешных случаях(в том числе и у меня в деревне)они растут на открытых солнечных местах.На приведенном фото видно что участок открытый и достаточно плодородный,так как видна буйная растительность.У одного из наших дачников(бывший глава района)видел арбузы под 10кг,и не один,а перевозил их он с участка на тачке и не за пару раз.
К чему я все это?Многие получают очень даже неплохие результаты и без специального разведения рыбного лакомства,точнее они и так у них живут в достаточном количестве.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Ну а насчет желания возвысится это к тому кто заявляет,что по своей технологии получает рекордные урожаи и огромные овощи.Не будем называть его по имени.
С уважением,Владимир.
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Сергей П. »

biocenosis писал(а):Иллюстрация взята из статьи:
J. L. Wright E. R. Lemon / Photosynthesis Under Field Conditions. IX. Vertical Distribution of Photosynthesis Within a Corn Crop. // Agronomy Journal 1966. Vol. 58, P.265-268.
На рисунке показан вертикальный профиль концентрации СО2 над полем кукурузы по вертикальной оси отложена высота над поверхностью земли в метрах, а по горизонтальной концентрация углекислого газа в воздухе. Графики даны для различного времени с 12.00 по 17.00 с шагом 1 час. Видно, что в области расположения листьев кукурузы наблюдается закономерное уменьшение концентрации углекислого газа, связанное с поглощением его листьями.
У Карпушкина более точно на 12 часов. Что значит зигзаг на высоте 1,9-2 метра?
Оффтопик: открыть
Меня спамеры достали, уйду, честное слово, что им других веток не хватает? Пусть там испражняются. Не дают выложить весь материал. Вы думаете это все? Нет, не все. Но,терпение кончается, как видно всему есть мера. Вот увидите - сейчас скопируют из оффтопика и понеслось....... :mrgreen: .....
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Владимир Демидкин писал(а):Мне рекорды не нужны.Выращиваю сколько надо.В случае с капустой даже остается лишняя.
Вы Гарибальди! Уважаю! :)

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
biocenosis писал(а):Ваш метод не пропадет, тот кому он понравится, будет его использовать или возьмет отдельные агроприемы.
Попытайтесь услышать: это метод Е.А.Грачева. Моего тут ничего нет. Мое это: воздушно-корневое с помощью не компостных червей. Если просто поливать или подмешивать биогумус, то и компостные пойдут. Спокойной ночи.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение biocenosis »

Сергей П. писал(а):У Карпушкина более точно на 12 часов. Что значит зигзаг на высоте 1,9-2 метра?
Уже отвечал на этот вопрос: Зигзаг лежит за рамками точности используемой аппаратуры, в пределах 0,0005%
Если проводить измерения с шагом 5 минут и не усреднять данные по времени, то еще не такие зигзаги появятся.
В данном случае наиболее важен общих ход профиля, показывающий падение концентрации СО2 в области расположения листьев кукурузы.
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Толь Тольич »

biocenosis писал(а):Ваш метод не пропадет, тот кому он понравится, будет его использовать или возьмет отдельные агроприемы.
Сергей П. писал(а):Попытайтесь услышать: это метод Е.А.Грачева. Моего тут ничего нет. Мое это: воздушно-корневое с помощью не компостных червей. Если просто поливать или подмешивать биогумус, то и компостные пойдут.
Благодаря Сергею П. я нашел объяснения многим своим удачным агроприемам (на томатах , перцах и винограде - ничего другого я не выращиваю - мне проще купить на рынке , чем возиться и отвлекаться от занятия с лозой...)
Есть масса фотографий этого года , именно практических усилий и конкретных результатов. Но в этой теме не хотел бы отвлекать внимание сторон и Автора темы от графиков , погрешностей , профилей , измерений и прочей "доказательно-опровержительной базы"
Как говорит Виктор Кузьмич
Кузьмич В писал(а): Дали бы конкретные рекомендации, как использовать Ваше "открытие" и облегчить труд.
Я попытался услышать не только Сергея П. , но и Евгения F. Теперь , когда виноградник укрыт , появилась возможность показать , что получилось в результате этого "симбиоза" :pardon:
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Fatter »

dmitr писал(а):Евгений, опять Вы забыли про хлеборобов, которым то же нужен СО2 для дыхания.
Впрочем теперь уже не только про хлеборобов, но и про всех жителей земли.
Дмитрий, в свете последних событий такие ваши сообщения звучат как насмешка.
Планете грозит реальный избыток СО2 в атмосфере, а вы сами себе придумали его дефицит.
Причем, заметьте-ни ученые(которых вы так любите громить), ни практики(о работе которых вам ничего не известно), а именно политики сегодня озабочены вашей любимой темой. Вот уже конференцию по климату созвали. Ссылка
Россия сообщила о своих намерениях 31 марта: наша страна планирует уменьшить выбросы СО2 на 30% по сравнению с 1990 годом.
То есть существенный избыток сегодня СО2. Поэтому, если вы любите природу, ваша задача сегодня состоит в следующем- максимальное развитие листовой массы всех ваших растений как основного средства утилизации СО2. Избегать любых ограждений, с целью обеспечения максимального постоянного притока свежего атмосферного воздуха. Так можно избежать застоя атмосферы и создания искусственного локального дефицита СО2 в зоне роста при огромном его избытке вокруг.
Вот так политики опровергли ваши заблуждения. Надеюсь на них то вы не будете нападать, и так напряженности хватает.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Пока Владимир ищет график фотосинтеза для кукурузы (а скорее всего уже нашёл, но не торопиться выкладывать по известным причинам :D ) пару небольших вопросов и комментариев к его сообщению.
Владимир Александрович писал(а): Возникает другой вопрос-процент СО2 в почве в это время выше-1-2%.А над почвой-0,028%.Где поток газа из почвы на поверхность? нет его.Вспоминаем разницу коэф-тов диффузии в водной среде и воздухе.Она равна 10 000.Очень меденно и трудно почва восстанавливает кол-во молекул СО2 в приземном слое,а отбор листьями велик.
Хороший вопрос задал Володя. Но... в ответе немного перепутал , у нас не рисовое поле . И не ягель. КУКУРУЗА у нас. Она НЕ В БОЛОТЕ растёт . У нас в почве атмосфера , да почвенная , но всё же атмосфера . Поэтому твоя ссылка на разницу диффузии в газе и жидкости в данном случае , как выстрел в молоко. :)
.Т.е.в данном случае поток СО2 идет в двух направлениях-от земли на 1,5м и из 3м в 1.5м.Почему упала концентрация СО2 на высоте 1,5м?Кто забрал молекулы газа оттуда?Листья.
Да ладно ! А посмотри профили к примеру на 2 часа ночи или на 4 часа . Там то же кто то СО2 забрал до высоты 2 метра, если сравнивать с концентрацией у земли . Ведь по ТВОЕЙ логике ночь , темновое дыхание . листья выделяют СО2 . Снизу выделяет почва, а на высоте от 1 до 2 метров листья . Какие должны быть кривые ? Кто же украл Со2? :)
А что же тогда с профилем на 16 и 18-30 ? Не заметил наверное ? Они СОВСЕМ как ночные . Неужели в 16 прекратился фотосинтез ? Да нет идёт он вовсю. Да и 18 30 то же самое ! :?
Тут ПРОСТО КРИЧИТ вопрос обратный - почему же в 16 часов ив 18 30 никто СО2 не украл? Профиль типичный "ночной " только с меньшей амплитудой разброса.

Итак каково будет мнение ? :D


.

Добавлено спустя 16 минут 53 секунды:
Fatter писал(а):Дмитрий, в свете последних событий такие ваши сообщения звучат как насмешка.
Планете грозит реальный избыток СО2 в атмосфере, а вы сами себе придумали его дефицит.
Причем, заметьте-ни ученые(которых вы так любите громить), ни практики(о работе которых вам ничего не известно), а именно политики сегодня озабочены вашей любимой темой. Вот уже конференцию по климату созвали. Ссылка.
Не раз уже повторял Евгений и ещё раз повторю вся тема с потеплением , парниковыми газами и т.д. сильно ангажирована . Многие видят в ней исключительно политический аспект. Многие учёные придерживаются противоположного мнения. Поэтому ссылка на всё это достаточно спорно.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 262 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Fatter »

dmitr писал(а):Не раз уже повторял Евгений и ещё раз повторю вся тема с потеплением , парниковыми газами и т.д. сильно ангажирована . Многие видят в ней исключительно политический аспект.
Дмитрий, вы вот там сидите у себя на Луне. У вас там всё в порядке. Гравитация в шесть раз меньше и проблем с парниковыми газами нет. Вот и придумываете словечки разные заковыристые. Спуститесь на Землю, посмотрите, как тут меняется климат. У нас уже давно в Сибири арбузы выращивают.
А что в нашем регионе? Практически ежегодные засухи, Ахтуба давно обмелела.
Гибель от засухи грозит уникальному природному парку. 7,5 тысяч квадратных километров - единственный остров зелени среди полупустыни. Дубы рядом со своим домом фермер Михаил Булыгин поливал водой из скважины, но они все равно засохли. Не растет даже трава на обычно заливных лугах. А значит, людям будет нечем кормить скот.
Ссылка
Цимлянское водохранилище подошло к критической отметке
О судьбе одного из крупнейших искусственных водоемов юга России не говорит только ленивый, однако ситуация с каждым годом лишь ухудшается.
Ссылка
У нас также участились степные пожары, выгорают лесополосы.
Какая тут политика? Это реальные катаклизмы природы. Не увиливайте, начинайте усиленно производить биомассу растений.
А то выставили у себя на подоконнике горшок с цветком, вроде как римейк «Семнадцать мгновений весны» снимать готовитесь. Эпизод- «явка провалена». И на этом основании всё отвергли, включая и нынешнюю конференцию в Париже.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Фартовый, дядя Фёдор, Мурамин и 32 гостя