Досветка саженцев

[Евгений Родимин]

Капуста растение длинного дня, но умеренной освещенности. ей требуется освещенность от 1000 до 5000 лк.(смотри http://www.webohrannik.ru/ogorodokne/swetkwartire.html) Про виноград говорить не буду, здесь его потребность знают.

[Сергей П.]

Не верится. А где подтверждение? Ссылки? Или это, как ранее писал Дмитрий, собственные мысли? Если так, то не стоит развивать.

Уважаемые участники обсуждения данной темы. К сожалению, я пока не увидел как растет виноград по лампой Алмаз -12. А как растет капуста (одно из самых светолюбивых растений я вам показал). Мяч на вашей стороне.

Если так трудно отличить желтую часть спектра от зеленой, то уж точно нет смысла дальше наливать из пустого в порожнее. Лампу Филипс Мастер супер 840 голландцы сделали специально для выращивания рассады. Кто Вам сказал, что растениям не нужен желто-зеленый спектр? И зеленый нужен, но только в очень маленьком количестве. Не путайте зеленый с желто-зеленым.

Вот вам еще один график. Амаз - 12 во всей красе. Здесь: Ссылка Правда от 15 Ватт осталось только 12, а так все ничего.

spectr_12k.jpg

Вот здесь Сергей прав. КПД современных светодиодов по яркости в 2,5 раза выше КПД современных люминесцентных ламп. А по световой отдаче в 1,5 раза выше. Выходит светодиодная лампа на 15 ватт заменит 3 люминесцентные на 36 ватт, при условии, что у них одинаковый спектр.

Еще расскажите, что 15 Вт дает 36 Вт в растительном спектре. Я переписывался с одним уважаемым производителем таких ламп. Вот не поверите, именно так он мне все это и пытался объяснить. Я ему посоветовал закон сохранения энергии опровергнуть. Евгений, последняя часть фразы точно не в мой адрес:

Здесь люди образованные, читать умеют, а ты пытаешься им мозги за....ть.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Капуста растение длинного дня, но умеренной освещенности.

Не пробовали рассаду капусты в теплице вырастить?

Добавлено спустя 3 минуты:
ЦЕНА
"Порадовала" цена за 12 Вт почти что лампочки Ильича: 2800 руб. (((((

[Сергей П.]

Сергей П. писал(а):
Не пробовали рассаду капусты в теплице вырастить?


ОФФТОПИК: ЗАКРЫТЬ
Спокойно мы выращивали рассаду капусты в теплице.Проблема может возникнуть при высокой температуре и густой посадке(начинает вытягиваться).Капуста все-таки не любит высокую температуру,а так никаких проблем.
Все-таки лучше обратить внимание на название темы.

Светить бы рад, подсвечиваться тошно. Пытаюсь поднять тему на качественно более высокий уровень. Зачем подсвечивать, если можно светить? Пытаюсь людям разъяснить, что так светить гораздо лучше, чем время тратить и губить на дне коротком и на окне холодном лозы прекрасной черенки.

Оффтопик: открыть

Владимир, Вы меня вдохновляете.

Холодно на окне и день короткий. Или есть варианты в подсветке?

Оффтопик: открыть

Владимир, срочно патентуйте выращивание капусты в теплице. Что-то все в парниках да в парниках. Вы Гарибальди! Горжусь Вами, Владимир!

[Танюша]

Еще расскажите, что 15 Вт дает 36 Вт в растительном спектре. Я переписывался с одним уважаемым производителем таких ламп. Вот не поверите, именно так он мне все это и пытался объяснить. Я ему посоветовал закон сохранения энергии опровергнуть.

Товарищ демонстрирует слабые представления в . Ему невдомек, что если лампы работают в разных спектрах, 15 ватт Алмаза-12 в красном спектре будут эффективнее 36 ватт лампы, которая в этом спектре почти не излучает, а закон сохранения энергии здесь ни причем.

[Сергей П.]

Товарищ демонстрирует слабые представления в . Ему невдомек, что если лампы работают в разных спектрах, 15 ватт Алмаза-12 в красном спектре будут эффективнее 36 ватт лампы, которая в этом спектре почти не излучает, а закон сохранения энергии здесь ни причем.

Предлагаю показать как растет виноград под лампой "Алмаз -12". Пока одни слова.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

...если лампы работают в разных спектрах, 15 ватт Алмаза-12 в красном спектре будут эффективнее 36 ватт лампы, которая в этом спектре почти не излучает...

Обосновать можете?

Добавлено спустя 44 минуты 36 секунд:

Товарищ демонстрирует слабые представления в физике. Ему невдомек, что если лампы работают в разных спектрах...

Вы уверены, что винограду нужно это: "В лампе используются 12 мощных одноваттных светодиодов: 6 красных с длиной волны 660 нм". От сюда:Ссылка Не многовато будет: половина мощности в 660 нм? Есть такие лампы ДНаТ: "Sylvania Grolux – газоразрядные лампы со спектром, сдвинутым в желто-красную область, что позволяет использовать их в качестве источников света в тепличном хозяйстве. Именно этот вид ламп используется гроверами во всем мире и необходим для бурного цветении растений. Особенности ламп Sylvania SHP-TS Grolux: натриевые лампы высокого давления SHP-TS Grolux со специальным спектром для выращивания растений." Вот её спектр:

Growlux.jpg

Обратите внимание, что в 660 нм у Sylvania SHP-TS Grolux почти ничего нет. От сюда: Ссылка

К тому же я слышал, что лампу "Алмаз -12" сняли с производства. Почему? У производителей ламп и ПРА есть такой термин: смертность. Нормальной считается 5%.

У Филипс Мастер супер 840 хороший всплеск на 600 нм и пик на 630 нм. Четко видно на диаграмме:

phil-840-spectr.png

Такая сбалансированность, с учетом пиков в 560 нм, 450 нм и 500 нм приводит к сильному сокращению сроков вегетации. Я повторюсь, простите, я сравнивал как растет рассада капусты на солнце и под лампами. Под лампами значительно быстрее. От сухого семени до высадки 30 дней. При этом температура была в помещении около 20 градусов, что считается довольно большой температурой для капусты. Было использовано 4 лампы мощностью 58 Вт на 1,5 кв м. Суммарная мощность с учетом потерь за счет низкой температуры в помещении (оптимум работы ламп +25С*) составила по моим прикидкам 200 Вт на 1,5 кв м. Что по оценкам гроверов как раз соответствует потребности для вегетационного периода большинства культур.

Оффтопик: открыть

Татьяна, а Вы, случайно, не продвижением лампы "Алмаз -12" занимаетесь? Что то тут про кроликов промелькнуло (убрано модератором), что невольно подумалось, что кто-то очень добрый хочет капустки с нас поиметь.

[Сергей П.]

Ребята не забывайте, весна. Это значит может получиться ожег через стекло. Странно ,но факт. Поэтому хоть тюль но повесить будет надо!
Признаки? Сохнут края, лист "лодочкой".

Здравствуйте, Галина. Причина этого явления, на мой взгляд, ясна: не хватает температуры под корнем весной на окне. Корень не качает и его ферментативная функция нарушена. При выращивании на окне теплолюбивых культур необходимо делать систему специального подогрева корневой системы. Это довольно сложно. Делается это ради того скупого весеннего света, который и по силе и по продолжительности уступает возможностям использования ламп специального назначения с растительным спектром. Мой опыт выращивания под лампами позволяет мне утверждать, что вполне можно обойтись и без дневного света и выращивать только под лампами. Лампы сушат воздух. Желательно следить за влажностью воздуха.

Картинки не мои.

кильчеватор 1.jpg

кильчеватор 2.jpg

[Евгений Родимин]

А считаю, что замечание Сергею было правильным. Трудно назвать агрессивную рекламу этичным способом информации. Ладно, она была бы грамотной, например, сказал, что светодиоды очень дороги и окупят себя только через два-три года непрерывной работы. Это мы и сами знаем. А то и потери мощности на тепло у светодиодов, якобы, выше и спектр у них хуже и пр. Или такое утверждение:

у люминесцентной лампы мощность легко поднять за счет отражателя. И качество света в разы лучше, так как свет получается не направленный, а рассеянный, объемный.

Уже в школе учат, что отраженный свет всегда по яркости уступает прямому, потери при отражении от белой бумаги очень высоки. Даже от зеркал, в лучшем случае, процентов 25. Упор на капусту:

Виноград это лиана. И потребности у него в освещенности гораздо меньше, чем у капусты. Дальше продолжать развивать мысль?

И развивает... Вряд ли стоит спорить с человеком, демонстрирующим полное пренебрежение к вашим умственным способностям.

[Сергей П.]

Сергей П. писал(а):
у люминесцентной лампы мощность легко поднять за счет отражателя. И качество света в разы лучше, так как свет получается не направленный, а рассеянный, объемный.

Уже в школе учат, что отраженный свет всегда по яркости уступает прямому, потери при отражении от белой бумаги очень высоки. Даже от зеркал, в лучшем случае, процентов 25.

Евгений, Вы утверждаете, что бумага плохо отражает свет? Давайте посмотрим таблицы:

Материал %
Стекло оконное 8
Обои тёмные от 6
Зеркало на ртутной амальгаме 70
Обои светлые до 50
Никель полированный 55
Оргстекло 15–50
Белая жесть 65
Сталь полированная 60
Снег свежевыпавший 85
Эмаль белая 65
Бумага белая 60–80
Мел, гипс, известь 85
Сернокислый барий, окись магния 95
Серебро полированное 92

Бумага, а лучше ватман, дает не только хорошее отражение, но и объемный рассеянный свет. И при том, многократно отраженный. Не делайте боковых отражателей из материалов, которые дают блик: фольга, пленка, жесть, зеркала. Растениям такой свет не нужен. НИКАКИХ ЗЕРКАЛ!!! Линейная логика мышления должна подтверждаться практическим опытом. Фантазировать можно, но лучше все проверять. Этот момент хорошо проверен теми, кто выращивает на искусственном освещении. И давно.

Добавлено спустя 24 минуты 8 секунд:

А считаю, что замечание Сергею было правильным. Трудно назвать агрессивную рекламу этичным способом информации.

[Сергей П.]

Даже если указанная Вами лампа лучше, я свои не выброшу и буду продолжать пользоваться. Одна из них светит беспрерывно уже полтора года - подсветка домашнему розмарину - и продолжает работать. Для предотвращения перегрева на лампе имеется специальный радиатор из алюминия.

Уважаемый Евгений! Кто вкусил лучшего, захочет ли он худшего? Вы говорите, что нужно жить скромно, что агрессивная реклама это плохо, что не смотря на то, что умом понимаете, что лучшее достойно того, что бы оно пришло на место худшему, не смотря на это Вы настаиваете на том, что предпочтете дорогую и маломощную лампу дешевой, с отличным растительным спектром. Но, при этом, Вы да же и слышать не хотите о том, чтобы сравнить две лампы. Ваш печальный опыт выращивания под люминесцентными лампами, не обладающими растительным спектром, повлиял на Ваш выбор в пользу лампы Алмаз -12. И в качестве доказательства Вы прикрепили это фото:

Светодиодная лампа 0011.jpg

Это слишком скромная реклама.((( Предлагаю Вам такую вещь: я вышлю Вам три лампы Филипс Мастер супер 840 спектр длиной в 60 см абсолютно бесплатно, а Вы попробуете сравнить их и лампы Алмаз -12. Зачем мне это нужно? Во-первых, мне жалко денег на Алмаз -12. Во-вторых, нужно не менее 5 ламп, что бы достичь мощности в 54 Вт. Это мощность одной настольной лампы: 60 Вт. Цена вопроса 5х2800= 14000 рублей + доставка. Тогда как стоимость люминесцентных ламп не более 500 руб с учетом доставки. Мне этот эксперимент обойдется в копейку. Да, и поверят Вам больше, чем мне в силу того что Вас на этом форуме уже знают и любят. Это будет наша маленькая победа. Все будет честно. Никто никого не сможет обмануть. Истина восторжествует. Пожалуйста...

[Евгений Родимин]

Сергей, я уже писал, что перепробовал много разных ламп. В моей лаборатории их целый склад. В ваших услугах не нуждаюсь, спасибо. Виноград растет прекрасно под светодиодной. Капустой не занимаюсь. Пожалуйста, больше ко мне не обращайтесь. Отвечать не буду.