Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
- Сухонос Сергей
- Завсегдатай
- Сообщения: 2245
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:48
- Город: Москва - Кашира
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Они-то могут быть вызревшими, но минусовой температуры, водичку начали в них зачем-то качать насосом, а она в капилярах замерзала.....а накачивать не прекращали.....
Прошу понять, естественно это ни чем не подкрепленные фантазии )))
Прошу понять, естественно это ни чем не подкрепленные фантазии )))
Медведи, встречавшие людей в тайге, уверены, что люди живут на деревьях
- Сухонос Сергей
- Завсегдатай
- Сообщения: 2245
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:48
- Город: Москва - Кашира
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Ещё одна мысль, для "подумать".
Какую химию использовали те у кого это случилось? Нет пересечений? Не только по типу препаратов, но и по источнику ( производитель, продавец ). Те, кто обошелся минимумом или вообще без обработок, тот же эффект присутствует?
Просто мне как-то всегда боязно в плане соответствия содержимого пакета с этикеткой.
Какую химию использовали те у кого это случилось? Нет пересечений? Не только по типу препаратов, но и по источнику ( производитель, продавец ). Те, кто обошелся минимумом или вообще без обработок, тот же эффект присутствует?
Просто мне как-то всегда боязно в плане соответствия содержимого пакета с этикеткой.
Медведи, встречавшие людей в тайге, уверены, что люди живут на деревьях
- АндрейС
- Завсегдатай
- Сообщения: 688
- Зарегистрирован: 11 сен 2014, 08:04
- Город: Екатеринбург
- Подпись: Андрей С.
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Вполне вероятная причина в том что в сентбре-октябре опрыскали или пролили каким то из стимуляторов - ГК или HB.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 959
- Зарегистрирован: 03 окт 2015, 11:11
- Город: Казахстан,г.Петропавловск
- Подпись: Valentina
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Добрый вечер,всем! Всегда укрываю рано в сентябре по сухому или в начале октября. 3-тий год очень сырой у нас и ни разу так не рвало лозу. Думаю причина в резкой смене температуры с +* на минус. Не успела закалиться лоза...
- Игорь64
- Завсегдатай
- Сообщения: 765
- Зарегистрирован: 23 фев 2012, 10:59
- Город: Хабаровск
- Подпись: Игорь
- Откуда: Дальний Восток 48"29 с.ш.135"06в.д.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Эльвира,вы повторили типичную ошибку многих виноградарей,а именно:рано укрыли виноград светонепрозрачным материалом и тем самым нарушили процесс первой стадии закалки виноградного куста.Вызревшая лоза и закаленная суть разные понятия.Открытая прошла закаливание и перенесла морозы,закрытая(с закрытыми продыхами)не прошла закаливания,но продыхи не дали замерзнуть,а с открытыми продыхами имеете то,что показали.Т.есть то,что становится с неподготовленной к зиме лозой(растением).Эльвира* писал(а):У меня такая трагедия. Приехала сегодня на участок закрывать продыхи. Посмотрела лозу. Фото ниже. Лозу как взорвало изнутри. Укрыты были часть рядов гофрокартон в 3 слоя и полиэтилен сверху; часть вспененный полиэтилен 4мм и полиэтилен. Минимальная температура у нас была -11С. Почва под укрытием замерзла.
Никакие стимуляторы,поливы здесь ни при чем.
С уважением Игорь
-
- Освоившийся
- Сообщения: 11505
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
- Город: п.Прямицыно, Курская обл.
- Подпись: Марина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Я обрабатывала все кусты с добавкой НВ-101, но не думаю, что в этом причина. У некоторых моих земляков такой обработки не было, но проблема невызревания камбия все равно была.АндрейС писал(а):Вполне вероятная причина в том что в сентбре-октябре опрыскали или пролили каким то из стимуляторов - ГК или HB.
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Почему-то мне кажется, что причина именно в этомИгорь64 писал(а):рано укрыли виноград светонепрозрачным материалом и тем самым нарушили процесс первой стадии закалки виноградного куста.Вызревшая лоза и закаленная суть разные понятия.Открытая прошла закаливание и перенесла морозы,закрытая(с закрытыми продыхами)не прошла закаливания,но продыхи не дали замерзнуть,а с открытыми продыхами имеете то,что показали

Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
- Татий
- Завсегдатай
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
- Город: Барнаул, САТ-2250
- Подпись: Виктор Васильевич
- Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Почитайте: УСТОЙЧИВОСТЬ ВИНОГРАДА К МОРОЗАМ И ЗАМОРОЗКАМЭльвира* писал(а):Как же объяснить , что в течение трех недель лоза переносила заморозки, а потом ее разорвало. С 6 октября регулярно бывали заморозки.Примерно 10 октября было -9С. 8 ноября лоза выглядела нормально. Сегодня в таком состоянии. Непонятно.
В конце октября проводила подзимний полив- 3-5 ведер на куст досталось. Не может ли это быть причиной. Корни напились и дали воду в лозу. Лоза выглядит так, как -будто ее разорвало изнутри, а потом еще и пар из нее шел. Белая часть на последней фото это как иней. Прикасаешься он тонкий, слоистый рассыпается сразу.
Еще вопрос: Толщина лозы была 7-8мм, а теперь со льдом до 3 см. Откуда столко воды? Вода же не в 5 раз расширяется при замерзании . Это не обледенение, рядом все сухо,без льда.
Согласна, что связано с процессом созревания лозы. Однако, на одном из кустов более чем за месяц до первых заморозков лоза выглядела абсолютно вызревшей на 2 метра. После этого у нее было более чем достаточно времени завершить все процессы дозревания.
Калийно - фосфорные удобрения давала не только в конце сезона, а и весной и летом под корень.
У вас в октябре заморозки убили не всю лозу, а только поверхностный слой - кожицу. Она покоричневела и создала впечатление вызревшей лозы. Сердцевина побегов осталась живая, зелёная. И по проводящим путям побеги гнали воду. Предзимний полив надо проводить раньше, не откладывать до заморозков. Хотя если бы лоза была хорошо вызревшей, то ничего бы не случилось.В состоянии глубокого покоя (сентябрь — октябрь) почки неустойчивы даже к незначительным морозам (—6*С, —8*С).
Так вот - отслоения коры происходят по причине не убитой (не замороженной) сердцевины и убитой (замороженной) кожицы (которая не успела стать полноценной корой - побег был недозрелым). А предзимний полив значительно усугубил видимую картину. На самом деле те побеги которые и сейчас выглядят нормальными (с закрытыми продухами) весной будут выпревшими, погибшими. Скорее всего кусты станут вегетировать от головы куста. Сейчас вы уже ничего не сможете сделать. А на будущее - запомните: если сезон неблагоприятный и есть проблемы с вызреванием побегов, то нужно не закаливать побеги заморозками, а закрывать кусты от заморозков осенними укрытиями чтобы лоза дозрела. Если сезон неблагоприятный, то никакие калийно-фосфорные удобрения вам не помогут, только дополнительное тепло осенних укрытий будет вам надёжным помощником. Закрывать осенними укрытиями нужно до заморозков, иначе толку от них тоже не будет. Степень вызревания побегов более-менее достоверно можно определить только до заморозков. Опять таки повторюсь - всё сказанное относится к не благоприятным сезонам. В благоприятные сезоны всё по другому.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 11505
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
- Город: п.Прямицыно, Курская обл.
- Подпись: Марина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Убитая лоза не создает впечатление вызревшей...Татий писал(а):Она покоричневела и создала впечатление вызревшей лозы.
Когда от мороза погибает невызревшая зеленая лоза, она становится прозрачной, и сразу начинает отмирать. А деревянной не становится.
На фото показана именно вызревшая кора, а не убитая морозом зеленая лоза.
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 08 май 2015, 23:46
- Город: Набережные Челны
- Подпись: Эльвира
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Сегодня ездила и посмотрела кусты в других рядах. Это ряды без навеса, на открытом месте, осадков было достаточно, подзимний полив не проводился. Лоза в хорошем состоянии.
Итак, порвало лозу в теплице (Юлиан) и в ряду под навесом вдоль дома (в этом ряду 4 куста сорта: Кодрянка, Супер-экстра, к-м 342, к-м Лучистый). Тут порвало все подряд кусты без исключения, значит дело не в сортах и не в подкормках, т.к. все одинаково кормила. Стимуляторами не пользовалась.
В чем же разница между нормальными рядами и пострадавшими.
1) У пострадавших отсутствие полива, затем подзимний полив
У нормальных регулярный полив осадками.
2) Пострадавшие встретили первые заморозки в более комфортных условиях, т.к. в теплице теплее, вдоль стены дома тепло от бетонной стены. Листья у них отмерзли позже чем у остальной плантации. Вызревание лозы было хорошим, а закалки могло не хватить.
Сильнее всего был выражен процесс разрыва лозы в теплице, в пристеночном навесе наледи на лозах было меньше.
3) В пострадавших рядах почва охлаждалась медленнее, т.к. теплица, а у другого ряда дом под которым еще тепло.
Про укрытия: пострадавшие и нормальные кусты были в одинаковых укрытиях с продухами.
Итак, порвало лозу в теплице (Юлиан) и в ряду под навесом вдоль дома (в этом ряду 4 куста сорта: Кодрянка, Супер-экстра, к-м 342, к-м Лучистый). Тут порвало все подряд кусты без исключения, значит дело не в сортах и не в подкормках, т.к. все одинаково кормила. Стимуляторами не пользовалась.
В чем же разница между нормальными рядами и пострадавшими.
1) У пострадавших отсутствие полива, затем подзимний полив
У нормальных регулярный полив осадками.
2) Пострадавшие встретили первые заморозки в более комфортных условиях, т.к. в теплице теплее, вдоль стены дома тепло от бетонной стены. Листья у них отмерзли позже чем у остальной плантации. Вызревание лозы было хорошим, а закалки могло не хватить.
Сильнее всего был выражен процесс разрыва лозы в теплице, в пристеночном навесе наледи на лозах было меньше.
3) В пострадавших рядах почва охлаждалась медленнее, т.к. теплица, а у другого ряда дом под которым еще тепло.
Про укрытия: пострадавшие и нормальные кусты были в одинаковых укрытиях с продухами.
- Татий
- Завсегдатай
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
- Город: Барнаул, САТ-2250
- Подпись: Виктор Васильевич
- Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Прозрачной не вызревшая замороженная кожица выглядит 1-2 дня. Затем постепенно подсыхает и становится коричневой. Через 3-5 дней (в зависимости от погодных условий) вы уже не отличите вызревшую и не вызревшую, но подмороженную лозу. Выручает только внимательность и опыт. Неопытный виноградарь радуется, что небольшой заморозок привёл к быстрому дозреванию побегов. А опытный понимает, что быстрого дозревания, особенно до самых кончиков, не бывает. И радоваться нечему.Протасова Марина писал(а):Убитая лоза не создает впечатление вызревшей...
Когда от мороза погибает невызревшая зеленая лоза, она становится прозрачной, и сразу начинает отмирать. А деревянной не становится.
На фото показана именно вызревшая кора, а не убитая морозом зеленая лоза.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Aleksey, AndreyNikitin, АндрейС, berest, Bespalova, СанСаныч, lfxybr, mikl6566, Влад Владыч, Дмитрий 123, Маршал, Юрий М и 89 гостей