Опыт по опровержению теории питания растений

[Сергей П.]

Все сделано как в шоу "Точь в точь"
Перед посадкой:
Чтобы был червяк - голубиный помет , конский навоз - в посадочный ряд и проход.

Вашей земле не хватает углеродистой органики. Очень заметно. Корней растений, соломы, травы, прелых опилок....
Червям нужен крупный речной песок. И растениям нужен крупный речной песок. Немного подсыпайте каждый год сверху. Черви растащат. На органику лучше немного в 1-2 см кидать землю. Поливайте в проходы когда вода есть, сами знаете, что такое влагозарядный полив.

А черви какие у Вас? Белый пашенник?

[Кузьмич В]

Экспериментов С.Г.Покровского вполне достаточно, что бы пала лживая и ошибочная теория воздушного углеродного питания как основного в естественных условиях. Но, в месте с ней упадут и гранты и зарплаты так называемых "физиологов". Их просто никто не будет слушать. Это будет коллапс. Позор науки...

Эксперименты Покровский проводил в условиях изоляции корней от листьев, а листьев от атмосферы. Об естественных условиях и речи быть не может.
Из своей практики скажу, что чудес в условиях повышенной влажности и высокого содержания СО2 в зоне листьев и корней не происходит. Много лет в силу климатических. условий выращиваю рассаду в парнике, и не я один. Если бы Ваши утверждения соответствовали бы реальности, то на это "чудесное явления" давно кто-нибудь обратил внимание Давайте от коллапса и позора науки пока воздержимся..

В Арабских Эмиратах смешивают гумус и песок и получают 3-4 урожая в год

У них кроме песка ничего нет.Что есть, то и мешают.

То, что я называю ВЕРМИПОНИКА - это воспитатель, ментор нового сознания земледельца. Вермипоника это новая концепция земледелия.

Давайте с воспитанием земледельцев тоже подождем. Многие живут с того, что выращивают на земле (выживают). Кроме того держат скот, ростят детей и т. д. Лишний труд им без надобности.

[Владимир Демидкин]

Владимир .... сюда я заглянул.Ознакомтесь с достижениями ......

Я тоже иногда почитываю научную фантастику и это все интересно:и мостовое земледелие и лунное.Если еще вы подскажите как все это мне использовать на моем участке при выращивании винограда и картошки,я сниму перед вами шляпу.

[Толь Тольич]

А черви какие у Вас? Белый пашенник?

Я не специалист по вермокультуре , для меня черви до сих пор были важны как представители почвенной биоты
После ваших постов активно стал заходить сюда и сюда

У этих пашенников (красносинебелых) интересные превращения:

"Деньги – навоз: сегодня нет, а завтра – воз."

[biocenosis]

Влага СО2 должны быть в зоне листьев...

Так и поступаем, и черви под мульчей тоже есть в достатке.
Кто бы каких взглядов на теорию питания растений не придерживался, а приемы одни и те же
Терентий Мальцев в своей работе, по-видимому, не использовал глубоких представлений о роли углекислого газа в жизни растений.
Сейчас его мечта сбылась, урожайность зерновых в среднем по стране достигла 25-30 ц/га.
В европейских странах, где производители зерна не собираются опровергать теорию питания растений,
она давно в 1,5-2 раза выше.
Когда мы выйдем на такой уровень урожайности, то можно будет и об опровержении чего-нибудь... задуматься

[Fatter]

Симбиоз - адаптация организмов к жёстким внешним условиям.Вместе с другом всегда легче прожить, чем одному.Конечно, если мы будем постоянно сыпать карбамид под растение, то у него отпадёт необходимость в симбиозе с азотфиксирующими микроорганизмами.Но стоит ли ломать такие связи, которые существуют в природе миллионы лет.Дружба проверенная временем.

Вот вы верно подметили про карбамид, но в агротехнике это называется оптимизация минерального питания. А вот популисты –органисты, те просто обожают термины-«сыпать», «вбухивать» и т.д.
Нет, в себя любимого они регулярно, ритмично, по три раза в день «вбухивают» органо-минеральное питание, а вот растения обрекают на полуголодное существование, дескать , пусть сами ищут себе пропитание.
Но симбиоз-штука затратная для растений. Вот поэтому наиболее башковитые растения и отказались от этой затеи. Скажем капуста, как и мы с вами имеет кочан, она и смекнула-нафига ей эти паразиты. А вот дуб, он и есть дуб.
Я уже приводил информацию о том, что симбиоз часто оборачивается неблагоприятными воздействиями для растений. Бывает и так

В 2009 и 2010 гг. в северо-центральной части штата Канзас на соевых полях, впервые засеянных данной культурой или возвращенных в сельскохозяйственный оборот после завершения Программы консервации земель (Conservation Reserve Program, CRP), наблюдалось плохое развитие клубеньков на корнях сои. Соответственно, растения сои испытывали недостаток азота. Это происходило, несмотря на проведенную инокуляцию семян.

Ссылка
То есть понадеялись на симбиоз и пролетели. Тогда кинулись исправлять положение-начали опрыскивать карбамидом , и получили ожоги(у них же нет прилипателя от Fattera). В общем –двоечники. А вы говорите

Дружба проверенная временем.

[sanserg]

Но стоит ли ломать такие связи, которые существуют в природе миллионы лет.Дружба проверенная временем.

Иногда стОит. Особенно когда речь о прокорме населения стран и их пищевой безопасности.

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:

"Когда и как менять агроприемы?"

Компостируйте под культурами с помощью местных червей и создайте ветрозащиту, что бы влага и углекислый газ, который испарит компост под культурой оставался в зоне листьев. Следите за тем, что бы компост не пересыхал.

Сделайте подготовку под следующие посадки: с осени посадите рожь. С весны подсолнух. Пусть растут до полного созревания. Пусть пробьют корнями землю. На следующий год сделаете там компостную грядку запустите туда червей. Не копать, не портить структуру почвы. Минеральные удобрения вносить до сидератов. Лучше фосфорные и калийные если почва бедная. Так же известковать, если почва кислая до посадки сидератов и до создания вермикомостной кучи. Вот и все.

Все просто: нужно, чтобы под корнем был червяк. Его поливать нужно, а что попусту поливать? Добавьте органики и в зоне листьев будет СО2 и влага. Скорость роста и плодоношения увеличивается до 2 раз. Если культура теплолюбивая, то закройте почву п/э пленкой: весной для разогрева прозрачной, а летом черной. Под черной пленкой черви себя хорошо чувствуют да же в 40 градусов в тени. Проверено.

Без ветрозащиты это не работает. Это первое и главное. Влага СО2 должны быть в зоне листьев.

Это скажет любая бабушка из деревни. При этом она может не знать что такое СО2.
Ждем чего-то нового от вас с Дмитрием, а вы.... СО2, вода, корни.

Оффтопик: открыть

Про червей под корнем.... это к домашним флористам. Они расскажут пользу от "помошников"

[oleg.saratov]

Владимир .... сюда я заглянул.Ознакомтесь с достижениями ......

Это технологии для других планет.Кто из нас первый на Марс?

[Сергей П.]

Эксперименты Покровский проводил в условиях изоляции корней от листьев, а листьев от атмосферы. Об естественных условиях и речи быть не может.
Из своей практики скажу, что чудес в условиях повышенной влажности и высокого содержания СО2 в зоне листьев и корней не происходит. Много лет в силу климатических. условий выращиваю рассаду в парнике, и не я один. Если бы Ваши утверждения соответствовали бы реальности, то на это "чудесное явления" давно кто-нибудь обратил внимание Давайте от коллапса и позора науки пока воздержимся..

Послушайте, Кузьмич, я же не прошу чего-то "чудесного". Пишу простым человеческим языком: можете помочь - помогите. Вы же ссылки даете на то, что, как я полагаю, сами как следует не читали. Типа: английские ученые доказали.... Если бы Вы прочитали и вникли в суть, то смогли бы ответить простыми человеческими словами: методика опыта такая, сделал тот-то, сделал тогда-то, повторил тот-то и обсуждение привело к таким-то выводам. Пока все на уровне: вы не учите меня жить! Дело, конечно, Ваше, но такая позиция не является дружественной по отношению ко мне и другим участникам форума. И она не является убедительным аргументом в споре. Вы настаиваете довольно голословно не смотря на то, что Вам предъявили уже довольно много экспериментальных данных, опровержение которых носит характер бытового спора. В силу таких обстоятельств и крайне шаткой позиции оппонентов, и в первую очередь Вашей позиции, считаю данное обсуждение малопродуктивным.

У меня есть специальная литература, в которой описаны методики проведения опытов с радиоактивными изотопами. Их делают в закрытых объемах. Однако, есть и ещё кое-что. Я понимаю, что мне Вас не убедить. Никогда и ни при каких условиях. Думаю, что это поняли и другие участники обсуждения.

Уважаемый Кузьмич, что бы не быть голословным, я предлагаю провести опыт. Вы пишите:

"Из своей практики скажу, что чудес в условиях повышенной влажности и высокого содержания СО2 в зоне листьев и корней не происходит. Много лет в силу климатических. условий выращиваю рассаду в парнике, и не я один. Если бы Ваши утверждения соответствовали бы реальности, то на это "чудесное явления" давно кто-нибудь обратил внимание."

Так давайте я Вам пришлю по почте семена (сами решайте чего) и проведем сравнительное выращивание. Вы утверждаете, что чудес на свете не бывает. Но, совсем недавно я показал Вам что в средней полосе в черте г.Нижнего Новгорода можно за один сезон на одной грядке без подкормок в ОТКРЫТОМ грунте получить два урожая: сначала капусты, а потом огурцов и томатов. Я не с Луны прилетел и не с Марса и когда я об этом сообщаю своим знакомым, то они напрочь отрицают возможность такого, по их мнению чуда. Но, для меня это давно существующая реальность. Я не мог понять в чем здесь дело. Однако, теперь знаю, что разобрался. И могу повторить эти "чудесные" результаты где угодно руками тех, кто мне поверит и захочет их повторит. Вот тут то и кроется причина того, как Вы пишите, неверия в "чудесные явления". У Вас их никогда не будет не по тому, что их не может быть, а по тому, что Вы ничего в этом направлении делать не будите. Вы не верите в это. Не верьте и дальше. Глазами будут видеть, ушами слышать, руками осязать, но все равно не поверят. Потому что огрубело сердце этих людей... Не верьте и дальше, но зачем же заражать своим неверием других людей. Все показано, все рассказано, все можно повторить.

Кузьмич, у меня возникли сомнения в том, что Вы действительно реальный земледелец. Поверьте, я не хочу Вас принизить или оскорбить, Боже упаси!, но ум с сердцем не в ладу. У меня два винчестера с фотографиями моих огородных достижений и моих огородных неудач. Ваших же достижений я не видел. И несмотря на мои настойчивые просьбы, Вы не даете ссылку и не показываете их в ветке. Я же могу делать это бесконечно, так как все время наращиваю темпы. Поверьте, я не с луны свалился и знаю на кого производят впечатление достигнутые мной результаты, а на кого нет. И сколько бы я не старался, не задевает Вас это. Сомнения у меня есть в том, что Вы достаточно опытный земледелец. Вы уж нас убогих простите.... Уж больно не соответствует уровень представленных Вами материалов на достижения "английски ученых" и Ваши утверждения о том чего можно и чего нельзя сделать в огороде после уже представленных в ветке материалов. Если Вам совестно отвечать по существу вопроса, то можете воздержаться. Разговор идет предметный с показом фото-материалов. Сами решайте как тут быть. Я предлагаю выслать Вам по почте семена и сделать сравнительное выращивание. И тогда все станет на свои места. Вот и посмотрим у кого правды больше. Не забывайте, что простой малограмотный русский мужик сделал всех просвещенных, образованных и ученых европейских коллег: Ефим Андреевич Грачев. Когда будете в очередной раз защищать ученых, по вине которых разразились страшные пыльные бури, недород, голод и смерть миллионов людей, не забывайте про Е.А.Грачева. Сделал он их всех и мы сделаем.

На фотографиях есть даты. Обильное плодоношение огурцов с конца мая до конца сентября 2013 года. Практически без ухода. 4 месяца. Первое ведро огурцов было собрано 18 июня. Помидоры использовались для стимуляции роста огурцов в виде воздушных и корневых выделений. Сорт Дебарао. Первый сбор томатов был осуществлен 16 июля, а последний 16 сентября. Для усиленного корневого углеродного питания использовалось остаточное плодородие от вермикомпостирования и прозрачная пленка для повышения температуры по корнем. На грядку был подмешан агроперлит для улучшенного кислородного питания корней. Было произведено окучивание для того, чтобы вода при поливках поступала подальше от корня. Вода вытесняет кислород. Для воздушного углеродного питания утром с 6 до 10 часов в теплице сжигался газ в туристической плитке, над которой ставилось ведро с горячей водой. (НЕ ДЕРЖИТЕ БАЛЛОН С ГАЗОМ В ТЕПЛИЦЕ!!! ОПАСНО!!! ) Воздушные подкормки проводились в июне. Год был холодный. Два месяца (июль, август) дожди.

IMG_4739.jpg

IMG_4740.jpg

IMG_4813.jpg

IMG_4873.jpg

IMG_4869.jpg

IMG_4938.jpg

IMG_5105.jpg

IMG_5191.jpg

IMG_5212.jpg

IMG_5308.jpg

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

Если бы Ваши утверждения соответствовали бы реальности, то на это "чудесное явления" давно кто-нибудь обратил внимание

Еще несколько фотографий от начала выращивания рассады. Высаживал несколько перерощенную рассаду, так как на улице было довольно холодно 18 мая 2013г. Рассада не знала солнечного света до момента высадки. Лампы люминесцентные Филипс Мастер супер 840 спектр (улучшенная цветопередача). Не спутайте с люминесцентными лампами для обычного освещения. Под ними ничего не вырастет. Гарантирую. Пробовали. Под корнем у рассады живой биогумус от ночного выползка и живой червяк. Это малообъемная вермипоника.

IMG_4644.jpg

IMG_4656.jpg

IMG_4674.jpg

IMG_4690.jpg

IMG_4703.jpg

IMG_4704.jpg

IMG_4726.jpg

IMG_4731.jpg

[Владимир Демидкин]

Но, совсем недавно я показал Вам что в средней полосе в черте г.Нижнего Новгорода можно за один сезон на одной грядке без подкормок в ОТКРЫТОМ грунте получить два урожая: сначала капусты, а потом огурцов и томатов.

И какие здесь особые чудеса.Последние годы высажываю вторую волну огурцов в середине июля,где то в теме про огурцы есть фото.Еще в техникуме нам читали лекцию об опытах по поздним посадкам и посевам.Летние посевы и посадки начинают плодоносить раньше по сравнению с весенними.Один мой знакомый раньше(сейчас здоровье не позволяет)в теплице сажал лук на зелень,затем огурцы,а после помидоры.
Смотрю на даты на фотографиях:обычная рассада,как и у меня,но видел у многих получше.А ведро с кокой площади?
На урожай влияет много факторов и не следует зацикливаться на одном.Далеко не факт что главный герой червяк местный или породистый забугорный.

Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:
Прикинул,огурцы в теплице на первых двух фото у тебя примерно по 50 дней(дата 24.05,а ниже только что взошедшая рассада 6.04).
На моем фото в теме об огурцах от 31.07(на последней странице)растениям 45 дней,сидят в открытом грунте без особого ухода,так как на остальных посадках было достаточно огурцов и эти были уже лишние.