Опыт по опровержению теории питания растений

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Кузьмич В
Освоившийся
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 14:41
Город: Красноярск
Подпись: Кузьмич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Кузьмич В »

biocenosis писал(а): В всех учебниках такой гипотезы не встречал, возможно, в статьях есть..., нужно срочно искать... :(
.
Не стоит тратить время.
Применение метода радиоактивных индикаторов позволило лучше понять процессы, протекающие в растениях и организмах животных. Например, применение Na214СО3 , меченного радионуклидом 14С, позволило установить, что растения усваивают не только газообразный СО2 , но и растворенные карбонаты, содержащиеся в почве.
Газообразный СО2 листьями, а растворенные карбонаты (ион НСО3) корнями, это из учебника
Кроме того, выяснено, что корневая система растений может также поглощать из почвы углерод в составе сложных органических соединений, входящих в состав почвенного гумуса.
Возможно, речь идет о растворимых в воде солях гуминовых кислот.
Сходная картина наблюдается и при усвоении растениями фосфора из почвы.

" Радиоактивные индикаторы в химических исследованиях (БЕРДОНОСОВ С.С. , 1999) Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова. Взято от сюда: Ссылка
Если прочитать всю статью, то в ней указывается, что использовались высокоточные приборы, способные отследить чуть ли не единичный изотоп. Вероятно, сложные орг . соединения (или тот же СО2) и другие нейтральные молекулы попадают в незначительном количестве через клеточные мембраны путем диффузии ( --). Бердоносов С.С.- Лауреат Гос. премии, если бы это явление имело практическое значение, он бы дал ему количественную оценку. По фосфору аналогично. ИМХО.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение oleg.saratov »

Здравствуйте Все.
Сергей, гуглить "Сенебье" нет никакого желания.Я живу в 21 веке.Сейчас события в биологии гораздо интереснее.Сенебье "проехали".По-моему Вы застряли в 19 веке и постоянно зовёте туда нас.
Обвинять учёных прошлого, что они не знали, что происходит при фотосинтезе с СО2 и Н2О, как-то некорректно.Конечно они не знали.У них задача была - определить, чем питаются растения и они с ней справились.Вы сейчас не знаете, что происходит с Н2 в процессе фотосинтеза, ничего страшного.
Интересно Вы нас информируете.Берёте известные факты и преподносите их как сенсацию.Вот например - поглощение корнями органических соединений, есть во многих учебниках.Процесс называется - пиноцитоз.Вот здесь есть немного без определения, в начале абзац "Растения могут для питания ...".Есть насекомоядные растения.
По-моему Вы пытаетесь найти резервные возможности растения (корневое углеродное питание, поглощение органических соединений и др.) и сделать их основными.Для экспериментатора это интересно, но прагматизм надёжнее.

Добавлено спустя 33 минуты:
dmitr писал(а):
Не согласен? Опровергни Википедию!
Но, но. Википедия права.Я не согласен с тобой.Ещё раз (последний).
Ты написал, что при недостатке СО2 в воздухе у фермеров начнётся горная болезнь.Читаем ссылку.
Горную болезнь вызывает гипоксия (недостаток кислорода).
Потом ты правильно написал, что при недостатке кислорода начинаем чаще дышать (гипервентиляция) и это приводит к недостатку СО2 в организме.Но вывод сделал, что недостаток СО2 в воздухе вызывает горную болезнь.
Мой вывод.Горную болезнь вызывает недостаток кислорода (гипоксия).Гипоксия вызывает гипервентиляцию.Гипервентиляция приводит к недостатку СО2 в организме.СО2 в атмосфере не причём.
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

  • Жалоба
  • Цитата
  • IMG_467501.jpg<\/div>
    IMG_469401.jpg<\/div>\n\n\u041a\u0443\u0437\u044c\u043c\u0438\u0447, \u0447\u0442\u043e \u0443 \u0412\u0430\u0441 \u0435\u0441\u0442\u044c \u043a\u0440\u043e\u043c\u0435 \u0430\u043f\u0440\u0438\u043e\u0440\u043d\u044b\u0445 \u0434\u043e\u0432\u043e\u0434\u043e\u0432? \u0412\u044b \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442\u0435 \u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e\u0439 \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441: \u043a\u0430\u043a \u043f\u043e\u044f\u0432\u0438\u043b\u0430\u0441\u044c \u0442\u0435\u043e\u0440\u0438\u044f \u0432\u043e\u0437\u0434\u0443\u0448\u043d\u043e\u0433\u043e \u0443\u0433\u043b\u0435\u0440\u043e\u0434\u043d\u043e\u0433\u043e \u043f\u0438\u0442\u0430\u043d\u0438\u044f? \u0418\u043b\u0438 \u043e\u043f\u044f\u0442\u044c \u043f\u0440\u043e\u043c\u043e\u043b\u0447\u0438\u0442\u0435? \u0412\u0430\u043c \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u043f\u0440\u0438\u043d\u044f\u0442\u044c \u043d\u0430\u0448\u0443 \u0441\u0442\u0440\u043e\u043d\u0443. \u041d\u043e, \u0434\u043b\u044f \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u043d\u0443\u0436\u043d\u043e \u043c\u0443\u0436\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e. \u041d\u0438\u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0431\u044b \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0434\u0443\u043c\u0430\u043b, \u0447\u0442\u043e \u042e.\u041b\u0438\u0431\u0438\u0445 \u043c\u043e\u0433 \u043e\u0442\u0440\u0435\u0447\u044c\u0441\u044f \u043e\u0442 \u0441\u0432\u043e\u0438\u0445 \u0437\u0430\u0431\u043b\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0439. \u041e\u0434\u043d\u0430\u043a\u043e, \u0435\u0441\u0442\u044c \u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0435, \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u043f\u0440\u043e\u0438\u0437\u043e\u0448\u043b\u043e. \u0421\u043d\u0438\u043c\u0430\u044e \u043f\u0435\u0440\u0435\u0434 \u043d\u0438\u043c \u0448\u043b\u044f\u043f\u0443 \u0438 \u043f\u0440\u0435\u043a\u043b\u043e\u043d\u044f\u044e \u043a\u043e\u043b\u0435\u043d\u043e. \u041e\u043d \u0431\u044b\u043b \u043c\u0443\u0436\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439 \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a. \u041a\u0430\u043a \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044f\u0442 \u0432 \u043d\u0430\u0440\u043e\u0434\u0435: \u0431\u0435\u0441 \u043f\u043e\u043f\u0443\u0442\u0430\u043b. \u0415\u0433\u043e \u0430\u043f\u0440\u0438\u043e\u0440\u043d\u044b\u0435 \u0442\u0435\u043e\u0440\u0438\u0438 \u0441\u043b\u0435\u0434\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435 \u0441\u043e\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u0438\u044f \u0435\u0433\u043e \u0434\u0443\u0448\u0438 - \u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435 \u043f\u0440\u0435\u043b\u0435\u0441\u0442\u0438, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u043e\u0435 \u0441\u0440\u043e\u0434\u043d\u0438 \u0441 \u0434\u0435\u0439\u0441\u0442\u0432\u0438\u0435\u043c \u043a\u0440\u043e\u0432\u0438. \u0418 \u043a\u0440\u043e\u0432\u044c \u043a\u0438\u043f\u0438\u0442 \u0438 \u0443\u043c \u0432\u0437\u0432\u043e\u043b\u043d\u043e\u0432\u0430\u043d, \u043a\u0443\u0434\u0430 \u043d\u0430\u0441 \u0431\u0435\u0441\u044b \u0437\u0430\u0432\u0435\u0434\u0443\u0442? \u0418 \u043f\u043e \u043a\u0430\u043a\u0438\u043c \u043f\u0443\u0442\u044f\u043c \u043f\u043e\u0433\u043e\u043d\u044f\u0442, \u0438 \u0442\u044c\u043c\u043e\u044e \u0438\u0441\u0442\u0438\u043d\u0443 \u0437\u0430\u043a\u0440\u043e\u044e\u0442, \u0438 \u043a \u0441\u043b\u043e\u0432\u043e\u0431\u043b\u0443\u0434\u0438\u044e \u043f\u0440\u0438\u0432\u0435\u0434\u0443\u0442.
    \n\n
    \u041a\u0443\u0437\u044c\u043c\u0438\u0447 \u0412 \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>\u0412 \u043d\u043e\u0440\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u0438\u044f\u0445 ( \u0431\u0435\u0437 \u0438\u0437\u043e\u043b\u044f\u0446\u0438\u0438 \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u0435\u0432 \u043e\u0442 \u0430\u0442\u043c\u043e\u0441\u0444\u0435\u0440\u044b) \u043f\u043e\u0433\u043b\u043e\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0421\u041e2 \u043a\u043e\u0440\u043d\u044f\u043c\u0438 \u0441\u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u0435\u0442 \u0435\u0434\u0438\u043d\u0438\u0446\u044b \u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u043d\u0442\u043e\u0432. \u042d\u0442\u043e \u0434\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u043d\u043d\u044b\u0439 \u043d\u0430\u0443\u0447\u043d\u044b\u0439 \u0444\u0430\u043a\u0442.<\/div><\/blockquote> \u0414\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u0430 \u0432 \u0441\u0442\u0443\u0434\u0438\u044e!!! \":D\" \":D\" \":D\" \u041c\u0435\u0442\u043e\u0434\u0438\u043a\u0443 \u043e\u043f\u044b\u0442\u0430, \u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0438 \u043a\u0435\u043c \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043d, \u043a\u0442\u043e \u043f\u0440\u043e\u0432\u0435\u0440\u0438\u043b, \u043a\u0442\u043e \u043f\u043e\u0432\u0442\u043e\u0440\u0438\u043b? \u0418 \u043d\u0435 \u043d\u0443\u0436\u043d\u043e \u043d\u0430\u0441 \u0441\u0442\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c \u0441\u0441\u044b\u043b\u043a\u0430\u043c\u0438, \u0442\u0438\u043f\u0430 \u0432\u043e\u0442 \u0432\u0430\u043c - \u0441\u0430\u043c\u0438 \u0440\u0430\u0437\u0431\u0438\u0440\u0430\u0439\u0442\u0435\u0441\u044c. \u041d\u0443\u0436\u043d\u043e \u0443\u043c\u0435\u0442\u044c \u043e\u0442\u0432\u0435\u0447\u0430\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u0432\u043e\u0438 \u0441\u043b\u043e\u0432\u0430.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=341499&sid=3c58bcae7e7176f941d7e060de45ee4b","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=341499&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18162%26start%3D1310%26sid%3D3c58bcae7e7176f941d7e060de45ee4b%26p%3D341499%23p341499&sid=3c58bcae7e7176f941d7e060de45ee4b","U_REPORT":"\/app.php\/post\/341499\/report?sid=3c58bcae7e7176f941d7e060de45ee4b","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=341499&sid=3c58bcae7e7176f941d7e060de45ee4b#p341499","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=341499&sid=3c58bcae7e7176f941d7e060de45ee4b&view=show#p341499","U_NEXT_POST_ID":"341501","U_PREV_POST_ID":"341493","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"341499","POST_NUMBER":1313,"POSTER_ID":"58355","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1447432912","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=341499&thanks=341499&to_id=58355&from_id=1&sid=3c58bcae7e7176f941d7e060de45ee4b","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/58355\/false?sid=3c58bcae7e7176f941d7e060de45ee4b","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/58355\/true?sid=3c58bcae7e7176f941d7e060de45ee4b","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u041f.<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=341499&list_thanks=post&sid=3c58bcae7e7176f941d7e060de45ee4b","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041f\u0430\u043d\u044f\u0432\u0438\u043d \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041f\u0430\u043d\u044f\u0432\u0438\u043d \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041f\u0430\u043d\u044f\u0432\u0438\u043d \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041f\u0430\u043d\u044f\u0432\u0438\u043d \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439 \u0412\u0438\u043a\u0442\u043e\u0440\u043e\u0432\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0439 \u041d\u043e\u0432\u0433\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Сергей П. »

Кузьмич В писал(а):" Радиоактивные индикаторы в химических исследованиях (БЕРДОНОСОВ С.С. , 1999) Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова. Взято от сюда: Ссылка
Если прочитать всю статью, то в ней указывается, что использовались высокоточные приборы, способные отследить чуть ли не единичный изотоп. Вероятно, сложные орг . соединения (или тот же СО2) и другие нейтральные молекулы попадают в незначительном количестве через клеточные мембраны путем диффузии ( --). Бердоносов С.С.- Лауреат Гос. премии, если бы это явление имело практическое значение, он бы дал ему количественную оценку. По фосфору аналогично. ИМХО.
Есть такая книга Пономарева В.В., Плотникова Т.А. "Гумус и почвообразование". Скачать её можно тут: Ссылка

В книге приводятся данные В.В.Герцик: гектар степи сначала берет 25-30 тонн гумуса из слоя 20 см, а потом возвращает его с корневыми выделениями. По мнению Тюрина невозможно предположить, что такое количество гумуса поступает в почву с корнями. Такого же мнения придерживался Самцевич С.А. ( Гелеобразные выделения корней растений и их значение в плодородии почвы СамцевичС.А.. - Минск : Наука и техника, 1985. - 40 с.) У меня это есть, но не знаю есть ли это в сети?

По моим наблюдениям растения могут брать углерод не только из гумуса почвы, но и из копролитов червей. При этом наблюдается чудовищная продуктивность на глине из которой хорошо делать горшки или глиняные таблички шумеров. Для сравнения был посажен контроль на плодородной земле в поле с поливкой и без поливки. Культура: топинамбур (земляная груша). Фотографии прикреплю позже.

Сам факт, что растения могут питаться гумусом и активной его частью - копролитами червей, не вызывает сомнения. Остается открытым вопрос возврата гумуса с корневыми выделениями. Мне кажется, что доля корневых выделений коррелирует с количеством червей и других обитателей почвы и их деятельностью.

Кузьмич, меня больше всего порадовало вот это: "Вероятно, сложные орг . соединения (или тот же СО2) и другие нейтральные молекулы попадают в незначительном количестве через клеточные мембраны путем диффузии ( --). Бердоносов С.С.- Лауреат Гос. премии, если бы это явление имело практическое значение, он бы дал ему количественную оценку. По фосфору аналогично. ИМХО." Особенно последнее: "ИМХО". Если бы да кабы, да во рту росли грибы, вот тогда бы дабы мы сыты были и добры. Кузьмич, я замечаю, что стиль дискуссии напоминает стиль древних римлян: "что хочу,то и утверждаю". Браво, Кузьмич, аплодирую стоя! Как говорила моя покойная бабушка: "Раньши ти все было лучче. И звезд на небе было больше....А щасс все самолетами разогнали." :D :lol:

Уважаемый Кузьмич, Вы не смогли ответить на первый и главный вопрос: на основании каких экспериментальных данных возникла теория воздушного углеродного питания? И соломинки типа: "ИМХО" Вам не помогут переплыть бурную реку естествознания. Так Вы и будете костенеть в рутине устаревших научных представлений. ИМХО.

Тренд науки в том, что познание мира бесконечно. Новые данные опровергают устаревшее знание. Но основная масса ученых костна и инертна и по этому все новое пробивает себе дорогу с большим трудом.

Для того, что бы создавать новое и быть на острие научных открытий нужно уметь держать удар. Вермипоника и есть то новое, что заставляет меня терпеливо парировать мнения, которым давно уже место на свалке истории науки. Мы в самом начале пути. То, что получилось у одного человека - должно получиться у всех желающих.

Кузьмич, сравните две фотографии: разница между ними 7 суток. На фото рассада огурцов. Под корнем биогумус от ночного выползка. Под корнем обитают маленькие червячки, которые будут расти вместе с рассадой огурца на грядке. Они будут давать кусту огурца питание в самой лучшей для растения форме. Фото №37 и №38.
IMG_467501.jpg
IMG_469401.jpg
Кузьмич, что у Вас есть кроме априорных доводов? Вы можете ответить на простой вопрос: как появилась теория воздушного углеродного питания? Или опять промолчите? Вам лучше принять нашу строну. Но, для этого нужно мужество. Никогда бы не подумал, что Ю.Либих мог отречься от своих заблуждений. Однако, есть данные, что это произошло. Снимаю перед ним шляпу и преклоняю колено. Он был мужественный человек. Как говорят в народе: бес попутал. Его априорные теории следствие состояния его души - действие прелести, которое сродни с действием крови. И кровь кипит и ум взволнован, куда нас бесы заведут? И по каким путям погонят, и тьмою истину закроют, и к словоблудию приведут.
Кузьмич В писал(а):В нормальных условиях ( без изоляции листьев от атмосферы) поглощение СО2 корнями составляет единицы процентов. Это доказанный научный факт.
Доказательства в студию!!! :D :D :D Методику опыта, когда и кем сделан, кто проверил, кто повторил? И не нужно нас стращать ссылками, типа вот вам - сами разбирайтесь. Нужно уметь отвечать за свои слова.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение biocenosis »

Сергей П. писал(а):В книге приводятся данные В.В.Герцик: гектар степи сначала берет 25-30 тонн гумуса из слоя 20 см, а потом возвращает его с корневыми выделениями.
В цитированной книге описывается классическая точка зрения на минеральное питание растений, т.е. речь идет о сезонной минерализации гумуса, а не о поглощении органики корнями растений. См. текст ниже
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Филиппов Олег »

oleg.saratov писал(а):
dmitr писал(а):
Не согласен? Опровергни Википедию!
Но, но. Википедия права.Я не согласен с тобой.Ещё раз (последний).
Ты написал, что при недостатке СО2 в воздухе у фермеров начнётся горная болезнь.Читаем ссылку.
Горную болезнь вызывает гипоксия (недостаток кислорода).
Потом ты правильно написал, что при недостатке кислорода начинаем чаще дышать (гипервентиляция) и это приводит к недостатку СО2 в организме.Но вывод сделал, что недостаток СО2 в воздухе вызывает горную болезнь.
Мой вывод.Горную болезнь вызывает недостаток кислорода (гипоксия).Гипоксия вызывает гипервентиляцию.Гипервентиляция приводит к недостатку СО2 в организме.СО2 в атмосфере не причём.
Интересно, что то новое открыли в горной болезни.
Наряду с кислородом углекислый газ является физиологическим регулятором дыхания и кровообращения.При увеличении содержания СО2 в крови и тканях происходит учащение и углубления дыхания, усиление и ускорение сердечной деятельности.В атмосферных условиях в легких,а точнее в альвеолярном воздухе концентрация CO2 постоянно поддерживается на определенном уровне. (в среднем 5,5%), и организм очень чувствителен к ее изменениям.Так при увеличении содержания CO2 на 0,2% объем легочной вентиляции увеличивается в два раза.,а при уменьшении на ту же величину происходит временная естественная ОСТАНОВКА дыхания (апноэ).

Oleg? Так кто из нас прав?

Существуют следующие болезни из-за недостатка или переизбытка парциального давления:

1.Кислородное голодание
2.Кислородное отравление
3.Отравление углекислым газом

У ВАС же появилось что то НОВЕНЬКОЕ - ГОЛОДАНИЕ углекислым газом исходя из логики ваших слов.
Тем более при недостатке CO2 происходит не учащение дыхания, а его полная остановка.
Опираюсь на книгу "Водолазное дело" как бывший водолаз ....
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

skor писал(а):Тем более при недостатке CO2 происходит не учащение дыхания, а его полная остановка.
Опираюсь на книгу "Водолазное дело" как бывший водолаз ....
Зря Олег , ты ввязался в диспут про недостаток СО2 . :lol: Не подумавши. Как говориться не знамши брода.....

В компетентности бывшего водолаза не сомневаюсь. Для меня главное подтверждение того, что любые изменения в содержании СО2 в лёгких и крови влекут серьёзные нарушения.

Итак , что мы имеем "полная остановка дыхания". Я же писал , что никто не выйдет с такого поля....
Но некоторые сомневались.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Демидкин »

Сергей П. писал(а):Кузьмич, сравните две фотографии: разница между ними 7 суток. На фото рассада огурцов. Под корнем биогумус от ночного выползка
Сергей,ты не первый раз пытаешься убедить нас в своей правоте с помощью фотографий.Но для наглядности хотелось бы видеть сравнение нескольких вариантов.А так не видно ничего особого:у многих результаты не хуже и при других методах.
Предлагаю тебе следующее.В этом году начал и в следующем продолжу сравнивать разные методы выращивания в СВОИХ условиях.Опиши подробно свой метод(можно в личку если не хочешь колоться перед всем форумом,гарантирую не раскрывать секрета без твоего согласия).Я испытаю его в своих условиях и честно расскажу о результатах.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Fatter »

"В процессе фотосинтеза сельскохозяйственные растения на 1га посева при обычных условиях роста усваивают за день в среднем 120 - 250 кг углекислого газа".
Усреднённо, это означает, что урожайность с/х С3-растений почти только с помощью воздушного питания СО2 может достигать 4,759-7,335т/га, а С4 -растений может быть в диапазоне 7,335 - 9,91т/га. Вся урожайность выше этих величин, в том числе рекорды по пшенице Сандухадзе Б.И., а также иностранных селекционеров, достигаются какими-то другими методами, возможно, и корневым усвоением СО2.»
Валерий, вы вероятно хотите объяснить предел урожайности недостатком СО2 в атмосфере.
На самом деле , усвоение растением СО2 зависит от многих факторов(сорт, влага, тепло, длина дня и др.) В том числе и от скорости разгрузки листа от ассимилятов. Поэтому , ошибочно считать, что если фотосинтез снижен, то растение компенсирует его дополнительным поглощением СО2 из почвы. Растение в этот момент может быть просто «затоварено» уже произведёнными ассимилятами и не готово к дополнительному усвоению СО2, тем более через корень.
имеется определенная зависимость между скоростью оттока ассимилятов из листа и интенсивностью их образования в процессе фо¬тосинтеза (А.Л. Курсанов, А.Т. Мокроносов). В исследованиях А.Л. Курсанова было показано, что депрессия фотосинтеза часто связана с нарушением оттока ассимилятов.
Ссылка
Нигде в открытом грунте не рассматривается вопрос дефицита СО2, наоборот, уже не знают как снижать его уровень, который постоянно растет.
Ярким подтверждением этому является интенсивная технология по которой работает Сандухадзе- высокие урожаи пшеницы они получают в основном за счет высоких доз внесения азота-до полутонны на гектар аммиачки .При этом они даже не задумываются о содержании СО2 в атмосфере.
Более того существуют направления в селекции , когда отбираются сорта со способностью наиболее интенсивно поглощать СО2. При этом снова никто не опасается дефицита СО2. Главное –это сорт, агротехника и почвенно-климатические условия.
А корневое поглощение СО2 уже давно хорошо изучено, не более 4% при всех условиях. Основное –это воздушное питание, через лист.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Филиппов Олег »

Fatter писал(а): Валерий, вы вероятно хотите объяснить предел урожайности недостатком СО2 в атмосфере.
На самом деле , усвоение растением СО2 зависит от многих факторов(сорт, влага, тепло, длина дня и др.) В том числе и от скорости разгрузки листа от ассимилятов. Поэтому , ошибочно считать, что если фотосинтез снижен, то растение компенсирует его дополнительным поглощением СО2 из почвы. Растение в этот момент может быть просто «затоварено» уже произведёнными ассимилятами и не готово к дополнительному усвоению СО2, тем более через корень.
Евгений, на сайте по вашей ссылке,вы наверное обратили внимание на раздел "учебники по физиологии растений".Так вот, загляните туда и не по ленитесь их скачать.Не довольствуйтесь поверхностными знаниями сайта.В этих учебниках как раз очень хорошо освещен вопрос углеродного питания в зависимости от пути С3-фотосинтеза, С4 и САМ фотосинтеза.Суточная скорость фотосинтеза для С4-растений составляет 150-200 мг СО2/дм2 в сутки,для С3-растений 70 -100 мг СО2/дм2 в сутки,для САМ-растений 30-50 мг СО2/дм2 в сутки.
Как вы знаете, в воздухе содержится 0,03% СО2.Процесс фотосинтеза может осуществляться при содержании СО2 для С3-растений не менее 0,005%, а для С4-растений не менее 0,0005%.
Верхняя граница, для одних растений, при котором идет увеличение фотосинтеза составляет до 0,1% СО2.
Для зерновых же культур это повышение наблюдается до 1,5% СО2.
Поэтому резервы повышения зерновых за счет повышения углекислого газа - КОЛОСАЛЬНЫЕ.
Что касается оттока ассимилятов и фотодыхания при котором теряется до 50% усвоенного СО2.То это относится только к растениям С-3 пути фотосинтеза.Поэтому вопрос повышения СО2 на поле в виде круговорота органики стоит не на последнем месте.
как мы мыслим, так и делаем .....
Сергей П.
Освоившийся
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 01:42
Город: Нижний Новгород
Подпись: Панявин Сергей Викторович
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Сергей П. »

Владимир Демидкин писал(а):Сергей П. писал(а):
Кузьмич, сравните две фотографии: разница между ними 7 суток. На фото рассада огурцов. Под корнем биогумус от ночного выползка
Владимир Демидкин писал(а):Сергей,ты не первый раз пытаешься убедить нас в своей правоте с помощью фотографий.Но для наглядности хотелось бы видеть сравнение нескольких вариантов.А так не видно ничего особого:у многих результаты не хуже и при других методах.
Предлагаю тебе следующее.В этом году начал и в следующем продолжу сравнивать разные методы выращивания в СВОИХ условиях.Опиши подробно свой метод(можно в личку если не хочешь колоться перед всем форумом,гарантирую не раскрывать секрета без твоего согласия).Я испытаю его в своих условиях и честно расскажу о результатах.
Здравствуйте, Владимир. Вы правы. Нужно проводить испытание разных грунтов. На фото рассады под корнем не только биогумус, но и живой червяк. Биогумус биогумусу рознь. От ночного выползка - он рыхлый и у него другие свойства в плане ростовых качеств рассады. Немного позже разовью тему. Покажу что выросло из этой рассады и освещу некоторые моменты, которые касаются корневого углеродного питания. Например, температура под корнем и влияние воздушных корней и поступление воздуха (газообмен почвы) в корневую зону.

Пока прошу учесть, что рассада огурцов выросла под лампами. Дневного света она не знала до высадки в грунт. Освещение 200 Вт на 1,5 кв м (не в ФАР, естественно). И температура в помещении была градусов 22-23 днем и 16-18 ночью. Не лучшая, прямо скажем. Лучшая 25 днем и ночью. А не только днем. Ну, и влажность, естественно. Думаю, что при соблюдении этих условий скорость роста рассады огурцов будет больше. На рекорд буду пробовать в следующем этом году, если получится.

Метод опишу позже. Сейчас сильно занят. Но, в двух слова так : нужен качественный компост, в котором побывали местные черви. Объем грунта под кустом не меньше 1 литра. Горшок обязательно из пленки полиэтиленовой. У неё есть способность менять объем в зависимости от температуры. Она дает корням воздух. Полипропиленовые стаканчики, особенно конусные, уплотняют грунт и корни не дышат. В комост я добавляю агроперлит или перлит М-75 или М-100. Корням нужен воздух. Лампы с растительным спектром. Флипс мастер супер 840-е. Углеродное питание (корневое) лучше всего идет, когда под корнем биогенный азот, фосфор и воздух. В этом секрет.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя