Виноград в Подмосковье

[lira]

В следующем году будет смена культур в теплицах, помидоры переедут в баклажанно-перечную, и наоборот.

А зачем, если все 3 культуры пасленовые? Одни вредители и болезни.

[Алексей3003]

Затрат на отопление инфракрасниками не так уж много. Мы уже держали до конца ноября в один год.

Сергей, если можно приведите данные по размеру теплицы и затратам на поддержание температуры .
И правильно я понял, что баклажаны и перцы у вас растут как многолетние растения ?

[Максим Григорово]

Здравствуйте форумчане.Подскажите Пожалуйста как правильно хранить саженцы-отводки винограда зимой в подвале? Отводки все лето росли в 5-ти литровых баклажках.Сейчас убрал их в подвал в этих баклажках.В интернете и ютубе рекомендуют осенью выкапать саженцы, очистить от земли, завернуть в пакет и оставить в подвале до весны.Вопрос такой - можно ли саженцы-отводки оставить в горшках-баклашках в погребе на зиму, не сопреют ли корни.

[александр-зеленоград]

...Вопрос такой - можно ли саженцы-отводки оставить в горшках-баклашках в погребе на зиму, не сопреют ли корни.

Именно так я и поступаю многие годы: и никаких прелостей никогда не было.
Именно в родной земле такие отводки лучше всего зимуют.
Кладите раз в месяц горсть снега или кусочек льда в емкость,она медленно растает и даст воду корням.
И все...

[Arsenal]

В следующем году будет смена культур в теплицах, помидоры переедут в баклажанно-перечную, и наоборот.

А зачем, если все 3 культуры пасленовые? Одни вредители и болезни.

Болезни схожие. Режимы разные. Баклы и сладкие перцы прекрасно уживаются в одной теплице с огурцами. То есть, треть - огурцы, треть баклы, треть перцы. Кроме того, томатов всегда уходит больше почему-то. Поэтому для них - отдельное царство.
И еще мы теплицы используем одну как "рассадник", вторую - как зеленную-редисочную с раннеей весны. Дуги поставь, пленку натяни - и расти себе. Поэтому цикл смены 1 р в 2 года выработался.

Алексей 3003 - иногда растут как 2-хлетники, при благоприятной зиме и без смены теплиц местами. Но в виде корней. Срезаны на уровне 10-15 см от грунта. Ясное дело, что стартуют очень мощно. И ясно, что не все выживают. Но что выживет - сами понимаете, на старых-то корнях, да с новыми силами. Виноград же многолетка, а чем перец хуже?
Только возни, конечно, с утеплением, не в пример винограду. Максимально отрастали 12 штук перцев, 12 томатов и 5 баклажанов. Эти совсем неженки. Так что можно и не возиться, по большому счету. А то на зиму укрой, весной дуги поставь... да весной же вокруг теплицы пленку расстели, да чтоб на край теплицы зашла.... Проходы, опять же, укрыть тщательно надо.ИМХО, баловство, просто интересно. Если ещё кому интересно - попробуйте. При относительно мягкой зиме и тщательном утеплении получится. И на зиму не убирайте теплоаккумуляторы из теплиц. Наоборот, я по максимуму туда натаскиваю и бочки, и мешки с перегноем, и все, что надо от атмосферного воздействия ныкать. И, конечно, снег, снег, снег. Сколько не жалко зимой


Кстати, баклажаны тоже всё еще есть, и тоже свои. На выходных дожарю на мангале. И перец еще не весь слопали, в подвале есть пара ведер:) Опять же аджаб-сандал Натуся заготовила литров 50, наверное, не считая прочих заготовок. Кто ещё не делает - рекомендую Лучшей зимней закуски к шашлыку лично я не знаю.
Так что теплица, если хорошо стыки пропенить, дверки уплотнить - очень хорошая вещь.

Теплицы обычные, заводские 6х3. ПК 4мм. Затраты точно не считал. Включаю ведь только во время заморозков ниже -2-3 гр.С До того не вижу смысла в подогреве, т.к. ПК 4 мм до -4 гр.С тепло держит. Лишь бы нормальные уплотнения были.
Сколько у Вас таких морозных ночей и часов было этой осенью? Прикиньте.

Как у нас:
Инфракрасники - 2 шт по 900 Вт со ступенями регулирования по 450 Вт каждая. Ставятся у дверей внизу, "смотрят" друг на друга. Если т-ра не ниже -4, то работают 2 по 450 Вт. Если ниже -4 гр.С, то 2 по 900 Вт.
Начинает греть утром солнце - смысл обогрева теряется, отключаем.
Необременительно, вообще-то. За октябрь эл-во на всё домохозяйство, с учетом электроотопления и ГВС самого дома, консервирования, поливов, электросушилок и проч. было затрачено 752 кВт*ч э/э. Даже по 5 руб/кВт*ч - не сильно ударило по бюджету.
В сентябре и то больше было, 820 кВт*часов потребление. Но то из-за большего объема поливов, заготовок, из-за ремонтных и строительных работ по хозяйству. Инструмент-то мой тоже кое-что потребляет, тот же фрезер 1,5 кВт, циркулярка 1,2 квт, и т.д. Это Наталья уже как раз приехала на отделанный дом, а то б красота была захламлена стройматериалами
А основную нагрузку по отоплению несет печь-камин. Такая вот экономика.

Наверное, у нас большая экономия на ТВ У нас его нет, к счастью. Люблю незапудренные мозги

[Георгий]

А еще побывав в Подмосковье я познакомилась с удивительным человеком- Василием Ивановичем Борисенко и хочу похвастаться какими меня он яблоками угощал!
Москвичи, вот у кого можно брать веточки на приввику!
...
Каюсь, что до дома довезла только часть- все "двойники съела"

Да, хороший сортимент для подмосковья, а кое-что идёт и севернее, есть ошибки в названиях сортов, правильно так: Кандиль орловский, Кальвиль снежный.

[Алексей3003]

Такая вот экономика.

Сергей, я понял разгадку ваших урожаев - на вашем участке повышенный САТ за счет энергии, которую вы выделяете при дачных работах.!! Будьте здоровы - и дойдет дело до ананасов !

[Arsenal]

Алексей3003,
на самом деле мы - ленивцы.
Нам лень делать лишнюю работу, если ее можно максимально упрощать.
К сожалению, климат такой, что приходится делать всё по принципу "необходимо и достаточно".
Те же укрытия или съемные шпалеры или теплицы с теплонакоплением - всё это вынужденное. И даже первый ряд винограда под капельными подкормками - тоже от лени. Будем живы и иметь работу - сделаем дальше. Первый опыт наработан.
Я Вам скажу, что даже утепление-украшение дома - мера вынужденная. Лениво стало сжигать столько дров... это ж заготавливать, складывать, таскать... Пришлось утепляться. А раз утеплили, то надо уже и отделать. Потому что лень ленью, а хочется чтоб и хоть немного красиво было. Живем-то один раз. Грех не стараться организовывать рациональную (и не очень) красоту.
Денег бы побольше, да времени.

Что из оговариваемого еще вспомнилось.
Мы о перепрививках говорили.
Мне остопсели разные подмосковные амурцо-фиг-знает-что-такое, и всякая пересортица. Поэтому почти все такие "старички" пошли под массовую перепрививку. Наталья видела, что кое-где торчали сильно обрезанные рукава, или вообще были срезаны под ноль, а на этих же кустах на вновь выгнанных лозочках были попытки напрививать чего-то поприличнее. Весна покажет, что из всего этого выйдет. Пока только учусь технике прививки винограда. Есть мысль заказать на весну ещё черенков и потренироваться ЧвЧ и ЧвЗ. И надеюсь на подмосковных коллег с дружественного форума, что поделятся по весне лишними побегами.

И еще. Жаль, что ребята так поздно приехали, когда уже и шпалерки не то что снял, а частично разобрал. Я их на зиму снимаю. И складирую чтоб под ногами не путались. Это быстро, на самом деле, всего-то день возни. Я их весной переформатировал немного с учетом прежних косяков. Всё на винтах-болтах, при наличии шуруповерта - вообще не труд. Зато укрывать легко стало.
Конечно, если бы в начале сентября - было бы еще красивее, и увидели бы гораздо больше, и застали б еще много чего висящим на деревьях-кустах-кустиках. И в тех же теплицах еще бы вовсю завязывались перцы-огурцы-баклажаны. А так только на уже заброшенные помидорки посмотрели, да под пленку заглянули одним глазком.
Маловато будет (С)
Приезжайте еще, и в лучшую пору года.

PS Кстати, на сфотканной грядочке Натка на след.день несколько спелых клубничек нашла. И где были нащи с Вами, Наталья, глаза, когда мы там ходили?
Решили поставить дуги над этой грядкой. И маракуем что для укрыашки приспособить. Посмотрим, что придумается с ускорением по весне.

[Алексей3003]

Поэтому почти все такие "старички" пошли под массовую перепрививку

Сергей - это у вас первый опыт перепривики ? У меня неплохой опыт прививки дереьев, а вот с виноградом второй год полая неудача. Первый год прививал ЧвЧ - больше никогда не буду -во-первых, нет никаких гарантий, что почка живая, во-вторых, лоза очень твердая и работать с ней сложно, в третьих трудно подобрать момент, чтобы и подвой и привой были готовы. ЧвЗ у меня тоже не дало никакого результата, тем более, что очень трудно подобрать , чтобы подвой был одинаковой толщины с привоем (на черенки оставляем самую лучшую лозу, а зеленка набирает толщину медленно) В прошлом году прививал ЗвЗ - сам процесс мне понравился гораздо больше, да и результаты были обнадеживающие, но увы, до зимы ни одна прививка не сформировалась в лозу. Ждем следующей весны. Основная проблема ЗвЗ - где брать нужный привой и когда делать прививку. Наверно придется укоренять черенки для привоя и прививать уже через год.

[Arsenal]

Алексей,
второй. Первый был неудачным. Второй получше. Многие ушли в зиму в приятном виде. Хотя много и выпало, попросту усохли в конце сезона, после морозцев, эти точно не успели вызреть.

Прививал ЗвЗ. Учел нюансы с плечиками, с обвязкой. Как всегда - нужен тренинг, опыт, по-нашему.
Теперь совершенно убежден, что прививать надо травянистое в травянистое, т.к. пасынковые отлично прицепились. И пораньше. Только получились побежки 30-40 см - бегом за лезвием и обмоткой ))) И за побегами по друзьям-соседям. Вряд ли откажут, если заранее попросить.
Еще я ведь их тоже под пленку ныкал в режиме откр-закр. и постоянно опрыскивал и подкармливал настоями золы и проч. способствующих вызреванию.
Тем не менее, очевидно, что в наших подмосковных условиях надо как можно раньше прививать, чтобы забег иметь по времени. С моей т.з., при условии быстрой выгонки под пленкой побегов - конец мая будет оптимальным, а самое начало июня - вообще крайний срок. Иначе потом останется постоянно прыгать над прививками без гарантий в нашем климате (хотя А.И.Сопин хорошую статью публиковал об успешности в конце июня, но у него все же климат чуть лучше загородного).
И опять приходим к технологическим приемам Светланы и Александра - комплексной технологии, с кормежкой теплой водой (растворами удобряшек), с укрытием грунта и куста пленкой, с внекорневыми. Или к теплице.
Нашел фотку сразу после прививки 17.06.15 и одну из позднеосенних фоточек с прилично вызревшей прививкой Лоры (25.10.15 г.). Место прививки обозначено бывшей обмоткой. Без пленки и "бубна" вряд ли вызрела бы. А так ничего, шансы есть.

Лора прив 17.06.15.JPG

Лора расщеп 25.10.15.JPG

Привитое и вызревшее - это справа от пометки.
Поликарбонат на фотке - это забор а не теплица. Но кто бы знал, как я сожалею, что когда были деньги и время, не поставил два забора с дистанцией в метр... Ну, ничего. Будем живы, забабахаем
Важно: В.А.Говорухин (известный виноградарь) настоятельно рекомендует ставить на подвойные побеги шинки, чтоб они не сломались, когда травянистые. Надо учесть эту рекомендацию в след. году.

Также и ЧвЗ очень хочу попробовать. Уверен, что получится, особенно при прививке в "траву".

А пока что кусты и кустики упрятаны под укрытия, за исключением двух кустов. И у нас сыпет очень сильный снег.
Похоже, входим в настоящую зиму: время глубокого изучения теории и переживаний на тему "ка бы чо не змэрзло або чо не згрызлось"

На закуску - пимидорка в октябре (не путать с вождем пролет-арьята, хоть она тоже на постамэнте),

помидорка в октябре.JPG

и еще кое-что съедабельное и питабельное

Гроздочка на ужин 31.08.15.JPG

праздник молодого вина.JPG