Классическое или органическое земледелие?

[Fatter]

Celvu, уплотненные посевы не новинка. Это больше чудачество. Сложнее обрабатывать и собирать урожай. Ведь требования к поливу и удобрениям у разных культур разные. Так что, при недостатке площади на дачных участках этим иногда занимаются. Но при этом существенно теряется урожай обеих культур. И возникают дополнительные трудности по уходу.

[Филиппов Олег]

Но все таки жду ответа на свой вопрос.

Такого вопроса не нашел.Напишите заново.

[Владимир Демидкин]

Ну что же,повторение - мать учения.Проводил сравнительный "опыт"классического и органического методов земледелия на примере картошки.Об этом подробно в данной теме с конца апреля или начала мая,повторяться не буду:если интересно можно посмотреть.Несколько дней назад решил проверить состояние почвы на разных участках:естественный нетронутый травостой,культурный травостой,классический участок без мульчи,классический участок с применением мульчи и органический участок.Дождя не было практически месяц.Так вот,лучшие показатели у классического участка с мульчой и на нем на единственном на глубине штыка лопаты были черви и почва более влажная по сравнению с другими участками.Так вот хотелось услышать мнение по этому поводу,с учетом того что органисты говорят о вреде минеральных удобрений и перекопки почвы.
(Дмитрий,замечание для тебя:на твоем участке червей не обнаружено.)

[Александр Мельников]

Владимир,для того,чтобы почва под мульчей стала рыхлой,как после традиционной перекопки,необходимо несколько лет(об этом я уже писал тебе ранее).То есть добавляя ежегодно мульчу на одно и то же место,создаётся рыхлая,наполненная органикой земля,где с удовольствием живут дождевые черви,которые и питаются этой органикой.Это получается своеобразная компостная земля,распределённая по поверхности.Для неё дополнительно ещё вносить мин.удобрения нет нужды.Главное на мульчу использовать различные органические остатки(сено,солома,ботва с огорода и т.д.).Некоторые используют даже просроченную колбасу.Всё идёт на прокорм червям и микроорганизмам,обитающим в земле.Почему нежелательно в такую землю вносить мин.удобрения?Просто возникает дисбаланс в размножении колоний бактерий,и соответственно нарушается комплексный,сбалансированный процесс питания растений.Но для этого не достаточно одного года.Весной,насыпав сена на землю,рано искать осенью улучшения на этом участке в земле,кроме сохранения влаги.Нужно время,чтобы с помощью мульчи образовалась рыхлая,плодородная почва.

[dmitr]

От конкретного ответа ты ушел,ну ладно.А почему пятиполье ты считаешь органическим земледелием,и почему не семиполье или севооборот с другим количеством полей.Хочу тебя огорчить,но в классическом земледелии севооборот играет большую роль чем удобрения.Можно сказать:севооборот основа поддержания плодородия,а удобрение средство их повышения.Существует разработанная система чередования культур,лучших предшественников,минимальное число лет до возвращения культуры на прежнее место.В принципе полей севооборота может быть любое количество,главное чтобы культура не занимала одно и то же место определенное количество лет и соблюдался порядок чередования культур.

Владимир , ты так и понял в чём фишка примера с двухпольем.
Поясню.
Итак с точки зрения классической официальной науки почва это совокупность элементов её составляющих. А плодородие почвы определяется тем, какие элементы в ней. Грубо говоря почва богатая минералами - плодородная . А бедная - неплодородная. Отсюда и внесение мин удобрений и гидропоника и т.д.
Итак наш пример с залежью. Поле колбасили 5 лет. Вытянули из него всё что можно . Больше оно не является плодородным. Минеральщики тут же заявят , что с урожаем вынесли все необходимые микроэлементы. (что конечно чушь)
Теперь ВНИМАНИЕ! Поле оставляют на 20 лет НЕВСПАХАННЫМ. Само собой понятно , что НИКАКИХ минералов за эти 20 лет туда не добавилось . Никто их по полю не разбрасывал. Могло немного добавиться азота от бобовых , если таковые там были. Но сам по себе один Азот ничего в плодородии не решит.
Итак прошло 20 лет и точки зрения минеральщиков произошло ЧУДО . Из НИЧЕГО восстановилось плодородие. Вопрос , Владимир , если минералку никто туда не вносил , то ЗА СЧЁТ ЧЕГО восстановилось плодородие ? И если плодородие определяется НЕ ВНЕСЁННЫМИ и ВЫНЕСЕННЫМИ минералами то чем?
А для органистов всё ясно. При перекопке за пять лет почва утратила свойство системы. А за 20 лет БЕЗ ПЕРЕНКОПКИ это свойство восстановилось . И вынос внос минералки тут ВООБЩЕ не причём. Вот так как говориться всё просто и очевидно. Более того общеизвестно .
Теперь остаётся только сделать ещё один шаг - научиться обрабатывать землю без перекопки, не нарушая её как систему, и органический метод готов . Вот так без залежи, 20 лет отдыха и пятиполья.

[Владимир Демидкин]

Ежегодно внося мульчу мы через достаточно большой промежуток времени получим плодородный верхний слой.Естественно уровень почвы повысится,а всем ли это надо.У моего знакомого огород в низине,близко грунтовые воды.Еще в советские времена,работая шофером,навозил перегною(не надо ждать много лет).У меня участок высокий,ровный и зачем мне поднятие уровня земли минимум на 25 см,во что превратится мой участок.Здесь говорилось о пахотной подошве,как она вредна.А чем принципиально будет отличаться почва под слоем мульчи.При классическом методе с мульчой результат виден уже через год-два.И потом,мульчой без перекопки мы создаем плодородный слой в в верхнем слое почвы,а корни питающие растения расположены глубже.Я уже обращал ваше внимание во время уборки картофеля,что в органическом варианте черви находятся в области клубней,там они будут в основном находиться и в последующие годы:здесь их кормовая база,здесь им хорошо.Этого не скажешь о клубнях,находиться в области активного разложения органики не самое хорошее для них место.При моем методе клубни находятся в рыхлом сухом месте:мульча не дает сильно пересыхать почве при засухе,А высокое окучивание с рыхлым нижним слоем не позволяет задерживаться лишней влаге.И черви располагаются в зоне корней.
Но еще раз повторю:не считаю этот метод единственно верным.Он хорош для моих условий:высокое место,до воды не менее 10 метров,почва выщелоченный чернозем,тяжелый суглинок.Не надо брать что то готовое,надо искать свой вариант.

Добавлено спустя 19 минут 11 секунд:
Не фантазируй,Дмитрий,никакого чуда нет.Нет времени и места отвечать подробно.Почитай литературу(только серьезную)по почвоведению,земледелию и растениеводству.А так вкратце.
Ты не внимательно читал:я писал,что севооборот важнее минеральных удобрений.Не надо упрощать и сводить классическое земледелие к минералки,делая из нее основу всего.Это далеко не так:без севооборота от минералки не будет такого эффекта,как от минералки без севооборота.У себя на участке можно обойтись минимумом минералки,а если позволяет состав почвы - то длительное время и без нее.А в производственных масштабах как бы не хотелось не получится,если только убавить население в несколько раз.

[Филиппов Олег]

Ну что же,повторение - мать учения.Проводил сравнительный "опыт"классического и органического методов земледелия на примере картошки.

Присоединяюсь к ответу Александра М (пост выше вашего,время 08:17).Добавить нечего.

[Владимир Демидкин]

Но это верхний слой,от червей там нет такого эффекта как на большей глубине.

[Филиппов Олег]

Celvu, уплотненные посевы не новинка. Это больше чудачество.

Во первых не уплотненные,а совмещенные(это разные понятия).А во вторых, чудачество,это монокультура классического земледелия. Фитоценозы естественных лугов насчитывают до 40-50 видов трав,а искусственные посевы создают максимум из 5-6 видов трав.

Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:

Почвенные запасы азота сосредоточены в перегное — точнее, в его органическом белковом веществе. Но для растения эти запасы мертвы. Они должны пройти еще несколько стадий переработки прежде, чем стать ему доступными. Над этим трудятся мириады микроорганизмов. Они превращают почвенный азот в минеральное соединение — аммиак (каждый знает, что богатая перегноем почва, особенно удобренная свежим навозом, издает легкий запах «нашатырного спирта», как называется продающийся в аптеках водный раствор аммиака). Растворяясь в воде, аммиак освобождает ион аммония. Этот ион обладает положительным электрическим зарядом, поэтому называется катионом. Соединяясь с кислотами, катион аммония образует аммиачные соли, которые и служат пищей растению. Катионы аммония хорошо поглощаются почвой, и поэтому не вымываются из нее водой.
Но на этом работа бактерий не прекращается. Они превращают аммоний в отрицательно заряженные ионы азотной кислоты — так называемые нитратные анионы. А те уже служат началом образования селитры — универсального источника азота для всех культур. У селитры есть только один недостаток: она не поглощается почвой и при отсутствии растений легко вымывается, «выщелачивается» из нее водой.
И аммиачные соли и селитра — это минеральные соединения. Они возникают не только при биохимическом распаде почвенного гумуса, перегноя, но и во время гниения в почве органических удобрений. Однако гумус распадается крайне медленно, и запасы его в почве очень малы. Количество местных органических удобрений, даже в очень хорошо поставленном хозяйстве с развитым животноводством, тоже относительно невелико. Поэтому почву необходимо искусственно обогащать азотом.

Общую химию на уровне почвенных растворов вы усвоили.Теперь почитайте раздел - буферные растворы,а также заодно про буферность почв и откуда у нее ноги растут.

[Владимир Демидкин]

Для начала посейте совместно кукурузу и огурцы и рядом отдельно и сравните.Уверенности поубавиться.Допустим даже что эффект будет.Тогда представьте поле гектар в 50-100 и расскажите о технологии уборки огурцов.