Опыт по опровержению теории питания растений

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Кузьмич В писал(а): Если Вы другого мнения, то дайте практические рекомендации по увеличению продуктивности растений этим способом.
Некоторая информация, специально для Кузьмича , в связи с его настойчивыми вопросами про практические рекомендации.
Итак обратимся к истории открытий и их внедрения в область практики.

Электричество как явление было открыто в 1600 году.
Первая лампа накаливания появилась в 1872-1873 году. То есть спустя 270 лет после открытия электричества.

Радиоактивный распад был открыт в 1896 году.
Первая атомная электростанция в 1954 году.

Опыт по опровержению официальной теории питания 2015 год
Требования Кузьмича по практическим рекомендациям -2015 год.

Кузьмич, не слишком ли быстро? :lol: :lol: :lol:
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Демидкин »

А амбиции то ничего. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Владимир Демидкин писал(а):А амбиции то ничего. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А то как же! :D
На самом деле я прекрасно понимаю к чему ведёт Кузьмич. В своё время он попробовал получить интенсив "по Кузнецову", как он пишет не получилось (а вроде даже и не сам попробовал, а сосед у него Камазами опилки завозил). Значит по его мнению корневое питание - это полная ерунда. Однако , подобный подход мягко говоря не правильный.
Приведу примеры. Когда были созданы первые паровые машины , то все считали, что это баловство , никто их покупать не хотел и все были уверены, что машина ни когда не заменит лошадь. Почему? Да потому, что данные машины были ещё примитивны , с низким КПД, неудобные в обслуживании и т.д. И в практичности с лошадьми конкурировать не могли. Прошло время поколения конструкторов довели паровую машину до ума и вот уже по всему миру ездят паровозы.
А первый автомобиль на бензине . Также все считали его простым развлечением . Как серьёзную замену лошади никто его не воспринимал. Потребовался труд многих инженеров, чтобы начальную идею сделать практичной в использовании.
Тот же Либих, создав теорию минерального питания получил патент и начал выпуск удобрений в Англии . Но дело не пошло . Данные удобрения особого эффекта не дали. Как известно в его изначальной концепции не всё было учтено . Потребовалось время, чтобы удобрения стали более менее эффективными (то есть чтобы появился Буйский завод химудобрений :) ).
И так во всём . С момента ПЕРВОГО опробования того или иного метода и до его окончательной шлифовки ВСЕГДА проходит время. И НАИВНО ожидать каково то сверх интенсива от первых попыток использования метода, в том числе и метод Кузнецова не исключение.
Вот поэтому первые неудачи не должны восприниматься как точка в поиске. Это же просто смешно. :)
С уважением Дмитрий Артемьев
Кузьмич В
Освоившийся
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 14:41
Город: Красноярск
Подпись: Кузьмич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Кузьмич В »

dmitr писал(а):[
И так во всём . С момента ПЕРВОГО опробования того или иного метода и до его окончательной шлифовки ВСЕГДА проходит время. И НАИВНО ожидать каково то сверх интенсива от первых попыток использования метода, в том числе и метод Кузнецова не исключение.
Вот поэтому первые неудачи не должны восприниматься как точка в поиске. Это же просто смешно. :)
До Вашего аквариума проверяли столетиями- это обычные парники (источник СО2 в корнях), в начале 50-х годов провели научные эксперименты и убедились, что интенсив за счет поступления СО2 через корни-это выдумка.
Если есть, что сказать в практическом плане по существу темы- так скажите. Проверю Ваши рекомендации :D
Валерий Каревский
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:55
Город: нововоронеж воронежской области
Подпись: Валерий Каревский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Валерий Каревский »

Но, во-первых, почвы должны иметь в своём составе очень высокий процент органики постоянно. Это может быть навоз, компост, скошенная трава, сидераты, измельчённая солома, опилки, измельчённые ветки от обрезки, старые побеги малины и т.д. Во-вторых, почва должна иметь соответствующую макро- и микробиоту для переработки этой органики. Причём, количество «мягкой» и «грубой» органики разного размера должно быть такое, чтобы почва имела «воздушное» состояние и «садилась» в течение длительного времени, в том числе, при применении искусственного орошения. Такая почва содержит много воздуха (кислорода), а также углекислого газа от жизнедеятельности почвенных обитателей. «Грубая» органика, содержащая большие количества целлюлозы (измельчённые ветки, солома, опилки, послеуборочные остатки и т.д.), не сбалансирована по азотным соединениям в первозданном виде и должна быть предварительно обработана азотсодержащими соединениями против возможных болезненных начал, и иметь первичную компостизацию, можно с помощью ускорителя (активатор). «Увеличение концентрации СО2 в приземной зоне расположения листьев оказывает значительное влияние на физиологические и биохимические процессы в растениях и повышении урожайности. В процессе фотосинтеза с/х растения на 1 га посева при обычных условиях роста усваивают из воздуха за день в среднем 120-250 кг углекислого газа. Установлено, что в 1 м3 воздуха содержится в среднем 0,5г СО2 и для получения 1г сахара растение должно усвоить 1,5г углекислого газа, т.е. переработать 3 м3 воздуха. (Лебедев С.И. Физиология растений / 3-е изд., перераб. и доп. – М.,: Агропромиздат,1988. – 544с.»
Кузьмич В
Освоившийся
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 14:41
Город: Красноярск
Подпись: Кузьмич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Кузьмич В »

Все перечисленные условия выполняются в обычном парнике. У меня в нем подстилочный навоз в качестве источника тепла и СО2.Чудеса не происходят. Как быть?
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Кузьмич В писал(а):Все перечисленные условия выполняются в обычном парнике. У меня в нем подстилочный навоз в качестве источника тепла и СО2.Чудеса не происходят. Как быть?
Что , совсем плохо в парнике всё растёт, с корневым усвоением СО2 (ведь навоз гарантированно даст при разложении большое количество СО2 и прямо к корневой) , как говорится совсем ни о чём рост?
С уважением Дмитрий Артемьев
Валерий Каревский
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:55
Город: нововоронеж воронежской области
Подпись: Валерий Каревский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Валерий Каревский »

Считалось, что углеродное питание растений обеспечивается за счёт усвоения СО2 их листьями на свету, однако работами А.Л.Курсанова доказано, что растения способны поглощать корнями до 5% общего количества СО2, усвоенного растением. ( Курсанов А.Л. Взаимосвязь физиологических процессов в растении / М., изд. АН СССР, 1980. – 44с). Усвоение СО2 через корни и передвижение его по растению осуществляется с участием глюкозы, поступающей из листьев в корневую систему и питающей её. При расщеплении глюкозы в темновом дыхании в цикле Кребса образуются различные молекулы кислот, которые карбоксилируются, и в результате почвенный СО2 переносится вверх по стеблю в листья, где происходит или декарбоксилирование с выделением СО2 и его участием в фотосинтезе, или ассимиляция этих продуктов фотосинтеза.
Усвоение СО2 с меченым углеродом корневой системой растений из водных растворов в условиях опыта сильно отличается даже от его ассимиляции в условиях технологии почвенной обработки, соответствующей тому времени. Поэтому первоначальная цифра в 25% в более ранней работе Курсанова означала, что он делает допущение на корневое усвоение углекислоты в реальных почвенных условиях расположения корневой системы растения, осуществить которое в условиях опыта просто не представлялось возможным. Поэтому-то в более поздних работах остались более скромные цифры, подтверждённые опытами в водных растворах.
Элементы минерального питания ( макро- и микроэлементы) могут влиять на интенсивность фотосинтеза прямо или косвенно, через обмен веществ и рост. Поэтому определение химсостава почв по этим позициям, а также кислотности, является обязательным. Прямое действие на фотосинтез связано с тем, что минеральные соединения входят в состав ферментов (белки) и пигментов или непосредственно участвуют в процессе фотосинтеза в качестве активаторов. Напимер, соединения марганца служат активатором фотолиза, калия – имеют отношение к переносу протонов через мембраны тилакоидов, соединения железа, кобальта, меди содержатся в различных ферментах, фосфора – в нуклеотидах и т.д.
Особое место среди элементов питания занимает азот: увеличивает интенсивность фотосинтеза и коэффициент полезного действия фотосинтетической активной радиации. При дефиците азота повышается сопротивление потоку СО2 как в мезофилле листьев, так и ксилеме от корней до листьев, вследствие недостаточной активности РДФ – карбоксилазы и снижении скорости регенерации РДФ. Растениям свойственны способности к самонастройке и саморегулированию, которые составляют фундамент адаптивной (приспособительной) их измнчивости. Оптимальное сбалансированное питание азотными, фосфорными, калийными, а также соединениями микроэлементов очень сильно влияет на интенсивность фотосинтеза, на степень поглощения солнечной энергии по сравнению с растениями, не получившими оптимальное питание. Поэтому не нужно обольщаться, что высаженная рассада во вроде бы подготовленную плодородную почву сразу же даст немедленный эффект. Микроорганизмы ещё не работают в полную силу, поэтому рассаду нужно через нескоько дней обильно полить разбавленной настойкой коровяка или куриного помёта с добавкой «Цитовита». После приживления рассада опрыскивается двукратно согласно инструкции «Эпином», а корнеплодные – «Цирконом». В дальнейшем возможно опрыскивание растений раствором «Цитовита» в качестве некорневого усвоения недостающих микроэлементов. При появлении бутонов и даже цветов растения опрыскиваются раствором препарата «Завязь». После завязывания плодов всё равно возможна подкормка кустов слабыми растворами минеральных удобрений. К моменту созревания плодов никаких повышенных концентраций нитратов в них не наблюдается.
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Демидкин »

А самим то приходило когда нибудь выращивать рассаду.Никогда не пользовался вышеперечисленными препаратами и вроде бы не приходилось жаловаться на результат.Если конечно как следует заморить рассаду,тогда да необходимо лечение.Но здоровая рассада всегда лучше вылеченной.
С уважением,Владимир.
Кузьмич В
Освоившийся
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 14:41
Город: Красноярск
Подпись: Кузьмич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Кузьмич В »

dmitr писал(а): Что , совсем плохо в парнике всё растёт, с корневым усвоением СО2 (ведь навоз гарантированно даст при разложении большое количество СО2 и прямо к корневой) , как говорится совсем ни о чём рост?
Огурцы и перцы растут так же, как и в теплице, где источника СО2 в корневой зоне нет. Поэтому по крайней мере для этих двух культур поступление СО2 через корни существенного значения не имеет.На сайте по изучению климата (ссылку давал), есть экспериментальные данные по влиянию концентрации СО2 на продуктивность других растений. Практика показывает, что достижение интенсива за счет поступления СО2 через корни -это блеф и не морочьте людям головы.
Микроорганизмы ещё не работают в полную силу, поэтому рассаду нужно через нескоько дней обильно полить разбавленной настойкой коровяка или куриного помёта с добавкой «Цитовита». После приживления рассада опрыскивается двукратно согласно инструкции «Эпином», а корнеплодные – «Цирконом». В дальнейшем возможно опрыскивание растений раствором «Цитовита» в качестве некорневого усвоения недостающих микроэлементов. При появлении бутонов и даже цветов растения опрыскиваются раствором препарата «Завязь».
Лишние движения. И без этого хорошо растет.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AndreyNikitin и 34 гостя