Прореживание листьев вокруг грозди на винограде
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 6402
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 285 раз
- Поблагодарили: 1069 раз
Re: Помогите начинающему.........
Геннадий,прошу поделится опытом сохранения листвы на винограде сейчас.Если только Гарольд,Тимур и Аладдин не растут в отапливаемой теплице?Всё таки севернее С-Петербурга.
С уважением,Александр.
С уважением,Александр.
С уважением,Александр.
- IRIS
- Завсегдатай
- Сообщения: 1439
- Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
- Город: Санкт-Петербург
- Подпись: Геннадий
- Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Помогите начинающему.........
Александр, нет у меня никакого опыта в отношении сохранения листвы, кроме одной меры - не допускать минусовой температуры в теплице. Стараюсь продлить вегетацию до конца октября. И несмотря на то, что условия в теплице более или менее одинаковые, разные сорта ведут себя по разному. Я привел в качестве примера Тимур и Гарольд. Но так же ведет себя и Красотка и Донские зори. А вот Блестящий и Мускат Гамбургский занимают промежуточное положение между кишмишами и Тимуром с Гарольдом. Нижние листья у них в конце сентября начали краснеть между жилками, затем все больше и больше и несколько листьев опали (у Кишмиша лучистого лоза уже без листьев примерно на 1,5 м). То же самое у Химрода. Поэтому, полагаю, что срок жизни листьев винограда в какой-то степени определяется сортом (разная интенсивность обмена веществ), что пока еще слабо изучено.АлександрМ писал(а):Геннадий,прошу поделится опытом сохранения листвы на винограде сейчас.Если только Гарольд,Тимур и Аладдин растут в отапливаемой теплице?Всё таки севернее С-Петербурга.
С уважением,Александр.
С уважением
Геннадий
Геннадий
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 58229
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1364 раза
- Поблагодарили: 2366 раз
Re: Прореживание листьев
В этом году получится интересная аномалия- долго не просыпались кусты и потом резко все пошло в рост после задержки. Все листья выросли примерно за две недели. Как удалять будем их при прореживании...
-
- Освоившийся
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 11 май 2014, 23:46
- Город: Lemgo
- Подпись: оля
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Прореживание листьев
Приеду домой в конце июня напишу как мой виноград опылился,Я перед отъездом 7июня убрала все вторые грозди и лист напротив грозди и осветлила грозди где была необходимость.У нас толком тепла нет и дождей тоже.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 11 май 2014, 23:46
- Город: Lemgo
- Подпись: оля
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Прореживание листьев
Даю отчёт !Всё хорошо опылилось и завязалось .Осталась довольна .Только одно ,но!Грозь будет плотной придётся прореживать ягоды.И иенно там где больше было света там и раньше зацвёл и отцвёл виноград.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 58229
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1364 раза
- Поблагодарили: 2366 раз
Re: Когда можно удалять листья вокруг кистей?
На данный момент листья вокруг кистей пока не удалены. Для нас фаза налива ягод до смыкания ягод в кисти очень важна- тут при резкой смене температуры и полива возникают микротрещинки в коре зеленых ягод и начинается бактериоз ягод. Ждем чуть больше сахара что бы стало....
Желтеют нижние листья и у нас- чаще от недостатка света, при росте верхнего яруса листьев. Тоже не все сорта этому подвежены- первый лидет тут 342 - раз у него начали желтеть листья- все. свой срок они уже отслужили.
Желтеют нижние листья и у нас- чаще от недостатка света, при росте верхнего яруса листьев. Тоже не все сорта этому подвежены- первый лидет тут 342 - раз у него начали желтеть листья- все. свой срок они уже отслужили.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Когда можно удалять листья вокруг кистей?
Тема , мне кажется, очень актуальная и ставить точку рано, так как все форумчане делятся в основном своими соображениями, а даже не реальным опытом-экспериментом. Так как у меня тоже нет такого опыта, да и на моем "винограднике" эксперименты проводить бесполезно, хочу воспользоваться демократическими принципами форум и высказать свою точку зрения, основанную на зимнем ликбезе.
1. Листовая система винограда очень пластична и регулируется виноградом как за счет площади олиствения (за счет размеров листа (регулярно наблюдаю на своих кустах) , так и интенсивностью фотосинтеза (лучшее подтверждение - малолиственные посадки во многих южных странах - Италия, Франция, Хоратия -по личным наблюдениям).
2. Замена листа на пасынок . Известно, что только 3-4 первые листа пасынка работают на лозу, при этом пасынок в стадии вегетации только потребляет энергию лозы (в том числе листа). Поэтому не всякий пасынок является эффективной заменой листа. В этом же отношении очень проблематична польза пасынков 2-5 порядков, так как они потребляют больше, чем отдают, да и загущение прежде всего из-за них.
3. Как пишут (кажется в работе Стоева) лист напротив грозди - основной источник веществ для кисти на первом этапе. Поэтому обрыв листа не увеличивает на 50% приток питание к грозди, а может быть совсем напротив..
4. Стареющий лист - не нонсенс, как и стареющий человек - он право на жизнь имеет, но пользы от него бывает немного. Поэтому обрыв стареющих листьев вреда точно не приносит .
5. Чеканка лозы перед цветением - имею собственный опыт, когда лоза Кристалла после чеканки вообще прекратила рост!!!
6. Загущение наверно вредно с точки зрения здоровья лозы и ухудшает опыление (хотя загущенность часто возникает из-за перехлеста рукавов , что сокращает расстояние между гроздьями), но смотрите тему "Свет или САТ" , там не без основания утверждают что полутень виноград выдерживает легко !
1. Листовая система винограда очень пластична и регулируется виноградом как за счет площади олиствения (за счет размеров листа (регулярно наблюдаю на своих кустах) , так и интенсивностью фотосинтеза (лучшее подтверждение - малолиственные посадки во многих южных странах - Италия, Франция, Хоратия -по личным наблюдениям).
2. Замена листа на пасынок . Известно, что только 3-4 первые листа пасынка работают на лозу, при этом пасынок в стадии вегетации только потребляет энергию лозы (в том числе листа). Поэтому не всякий пасынок является эффективной заменой листа. В этом же отношении очень проблематична польза пасынков 2-5 порядков, так как они потребляют больше, чем отдают, да и загущение прежде всего из-за них.
3. Как пишут (кажется в работе Стоева) лист напротив грозди - основной источник веществ для кисти на первом этапе. Поэтому обрыв листа не увеличивает на 50% приток питание к грозди, а может быть совсем напротив..
4. Стареющий лист - не нонсенс, как и стареющий человек - он право на жизнь имеет, но пользы от него бывает немного. Поэтому обрыв стареющих листьев вреда точно не приносит .
5. Чеканка лозы перед цветением - имею собственный опыт, когда лоза Кристалла после чеканки вообще прекратила рост!!!
6. Загущение наверно вредно с точки зрения здоровья лозы и ухудшает опыление (хотя загущенность часто возникает из-за перехлеста рукавов , что сокращает расстояние между гроздьями), но смотрите тему "Свет или САТ" , там не без основания утверждают что полутень виноград выдерживает легко !
-
- Освоившийся
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 03 июн 2015, 18:50
- Город: волгоград
- Подпись: юлия
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Когда можно удалять листья вокруг кистей?
Добрый вечер ! прочитала и не поняла,вложения с рисунком у меня не открылись. Если не трудно ,профи ,пожалуйста объясните еще раз.Пузенко Наталья писал(а):Это я так объяснила, что непонятно.... Берем пасынок и прищипываем его на два узла (ну листья из которых идут). Смотрим на пысынок- все убрано, два листика оставлено на лозе. После этой прищипки начинается пробуждаться почка на верхнем листе пасынка- с нее появляется точка роста- обрываем на 2 листа. Затем уже на новом пасыночке появляется точка роста- ее тоже обрываем....и когда уже она "закустится" на этом узле- чикаем секатором самый первый, оставляемый пасынок, оставляя теперь нижнюю одну почку. И весь цикл который был с верхней почкой повторится с нижней. Обычно мне этого хватает до конца лета.Б А М писал(а):А тут я что-то не понял...Пузенко Наталья писал(а):Можно два листа оставлять у пасынка- потом когда пойдут пасынки 5-6 порядка верхний обрезать узел и оставить нижний....
Если можно-по-подробнее?
И еще ,прочитала тему всю и запуталась с удалением листьев. Пожалуйста ,поправте если не права. Я прислушиваюсь больше к Наталье Пузенко ,правильно я ее поняла?
1) на против кисти удаляем лист перед цветение,для опыления.
2) Под кистью и над кистью не удаляем .
3) Вопрос-а как быть весной ,если на лозе плодоношения из почек пасынков тоже почки в рост пойдут и они будут сильными ? нет разницы какие почки оставлять на самой лозе или в узлах пасынка?
спасибо.
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Извините,но второе сообщение не соображу как убрать .На удалить нажимала.
Последний раз редактировалось Вера Бова 04 авг 2016, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Кнопкой правки убирается лишний текст и редактируется сообщение.
Причина: Кнопкой правки убирается лишний текст и редактируется сообщение.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:40
- Город: Южноуральск
- Подпись: Николай Георгиевич
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Когда можно удалять листья вокруг кистей?
Я их вообще не удаляю. Сейчас много выставлено фото с солнечными ожогами ягод в наших условиях. У нас выше +30* в тени. Солнце светит под углом, а не вертикально, поэтому солнечные лучи попадают под прямым углом на боковые стороны ягод, и они свариваются.
Листья нужно обрывать только вокруг гроздей, и когда спадёт жара.
Листья нужно обрывать только вокруг гроздей, и когда спадёт жара.
- 123 Сергей
- Освоившийся
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 15:49
- Город: Макеевка Донецкая обл.
- Подпись: lexdi
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Когда можно удалять листья вокруг кистей?
я два года обрывал листья около грозди, за два захода, первый раз непосредственно верхний и нижний от грозди и второй раз всё что мешало проветриванию, это обычно ещё 1-2 листа.
НО оказалось что достаточно удалить только нижние два листа (ниже грозди), при таких операциях мы не подвергаем ожогам гроздь (ведь не все начинающие знают какие сорта подвержены ожогам, я так сам попался) и улучшаем проветривание грозди.
Ещё я практикую удаление самого первого листа, он как правило к этому моменту уже не работает и всегда у меня почему то не до развит.
НО оказалось что достаточно удалить только нижние два листа (ниже грозди), при таких операциях мы не подвергаем ожогам гроздь (ведь не все начинающие знают какие сорта подвержены ожогам, я так сам попался) и улучшаем проветривание грозди.
Ещё я практикую удаление самого первого листа, он как правило к этому моменту уже не работает и всегда у меня почему то не до развит.
Тянет в небо? меня тоже.