Классическое или органическое земледелие?

[Fatter]

как такие урожаи могли быть в древности то следует отметить, что современная наука таких ОБЪЯСНЕНИЙ ДАТЬ НЕ МОЖЕТ.

Дмитрий , это очередная ваша придумка. И вы , уже в который раз попадаете в собственные ловушки. Вы решили доверится Геродоту в вопросе урожайности шумерской пшеницы. Ну так Геродот вас и разоблачает

Полбу использовали в пищу люди еще эпохи неолита. В Египте, а еще в Вавилоне она была важнейшим культивируемым злаком. Полбу упоминали в своих произведениях Геродот, Гомер, Колумеллы, Теофраста.
В древнейших цивилизациях Шумера, Вавилонии, Египта полбу использовали в качестве основной пшеницы в ежедневном питании

Ссылка
То есть, практически повсеместно основной пшеницей в древности была полба. Сегодня снова к ней проявился интерес

Полба(Triticum dicoccum) – один из видов пшеницы. Культура полба является наряду с ячменем самым древним хлебным растением на земле. В цивилизациях Вавилонии, Шумера, Древнего Египта она была основной пищей. На территории России культура полба также известна с древнейших времён-с V века до н. э.

Ссылка
Но у этой культуры, при всех её достоинствах есть один существенный недостаток – очень низкая урожайность.

Основным недостатком пшеницы полбы как сельскохозяйственной культуры является относительно низкая продуктивность . Урожайность полбы в среднем за 2010-2013годы в условиях Республики Татарстан составила 1,7 тонн с гектара.

Это генетика, Дмитрий. Тут уж ничего не поделаешь. При помощи органических заклинаний и «суковатой палки», как придумывают органисты, из этой культуры нельзя выжать больше , чем в неё заложено природой.
Что касается Овсинского, то об этом уже выше давалась исчерпывающая информация. Вы не привели ничего нового, кроме популистских заклинаний очередного популяризатора. И как всегда –никакой конкретики. Нет точных данных хозяйств где получали придуманные урожаи, нет точных цифр, ну и так далее. В общем, снова пустые фразы.
И вы снова выступили как неутомимый разрушитель мифов и разоблачитель популяризаторов. Вот в вашей последней ссылке, которую вы с восхищением представили

А поливы голой почвы, вечерние поливы, поливы теплой водой
и вообще поливы «сверху», по площадям, могут не только навредить растениям, но даже спровоцировать их гибель.

Автор просто насмехается. Сходите к соседу на дачу и всё поймете, если боитесь поливать , начитавшись подобных фантазий. Или посоветуйте автору побывать где-нибудь на орошаемых полях.

Ну, или посмотрите ,как поливают «голую почву, по площадям». Растениям это только на пользу.

Ссылка

[dmitr]

Евгений, по поводу урожаев древности , учитывая совет Натальи, я уже предложил каждому остаться при своём мнении. То что Вы написали по поводу полбы это никак не опровергает утверждения авторитетных людей. Причём разных . Живших в разные времена. Почему они указывают сравнительно одинаковые цифры урожаев , причём для разных местностей. Они что сговорились что ли?

А что касается Овсинского , я не понял Вы что же полностью отрицаете факты изложенные , вот в этом утверждении Б.Бублика ?

Иван Евгеньевич получал устойчивые отменные урожаи в ужасно засушливые годы, шедшие чередой в конце ХIХ века.

Я правильно понял?

[Вадим Жилин (Florist)]

Дмитрий ранее я писал про точные цифры с шумерских табличек. "Таблички, относящиеся ко времени третьей династии Ура, содержат множество сведений об обязательном нормировании различных видов полевых работ. Определённое число работников обрабатывали 4–8 бур[31]. С этого поля ответственный за его обработку энгар должен был собрать 100–200 кур зерна. Средний урожай с 1 бур составлял около 36 кур."
Как перевести это в центнеры и гектары?

[dmitr]

Немного это будет Вадим , примерно 11.5 центнейров с гектара.
Но нормировка в разные периоды времени может быть разной. А потом это как понимаю минимум. Ниже которого уже наказание, а максимум то ведь не ограничен.
Потом все авторы пишут, что в разные годы урожаи были разные. Ну и наконец думаю, что именно на шумере зацикливаться не следует. Я же указал ссылку , где пишут про другие области с большими урожаями.
Но и в общем то мы уже начинаем ходить по кругу. Ещё раз повторю у меня нет оснований не доверять авторитетным авторам. Другие могут оставаться при своём мнении.

[dmitr]

К слову сказать я тут пишу "немного" всего 11.5 цент с Га. И у шумер 5000 лет назад за урожай ниже 11.5 центнера с Га наказывали. Посмотрел я тут урожаи современные по России для сравнения и просто удивился .Вот например

В частности, в Курганской области к 9 октября собрано более 1 млн тонн зерновых. Средняя урожайность по региону составила 16,6 центнеров зерна с гектара.

http://svetich.info/publikacii/analitik ... jabrj.html

Получается даже эти "минимальные" урожаи шумеров на уровне наших современных!

[Владимир Демидкин]

Непоследовательно Дмитрий:то великие авторитеты,то ниспровержение всяких авторитетов(аквариум).

Оффтопик: открыть

Об авторитете Геродота и ему подобных.Они были детьми своего времени и только где то сделали рывок вперед.Великий Коперник(действительно великий) заявил,что земля не является центром вселенной,а вместе с остальными планетами вращается вокруг солнца.Но дальше следовала сфера неподвижных звезд.Так можно ли считать его авторитетом в астрономии,несмотря на все его заслуги?

[Fatter]

Получается даже эти "минимальные" урожаи шумеров на уровне наших современных!

Ну, судя по вашим расчётам, Дмитрий,вы признаёте информацию о фантастических урожаях шумеров ложной. Но далее, вы снова ошибаетесь. Дело в том, что пшеница у шумеров была на орошении, а вы сравниваете её с богарой в зонах рискованного земледелия.
Нынешние урожаи зерновых, превышают вашу шумерскую фантастику в 8-10 раз.
Ну и по Овсинскому следует знать, что нигде его «метод» не получился. Он сам это понял и впоследствии бросил свои дилетантские опыты и занялся другим делом.

Ещё раз повторю у меня нет оснований не доверять авторитетным авторам.

Но вы не назвали ни одного из них. Доверять можно лишь информации подлинно авторитетного автора

Овощи, брат, такие, которые тебе и не снились. Тыквы сдают небогатым семьям под дачи.
Дачники и живут в тыкве, и питаются ею. И благодаря этому дача, чем
дольше в ней живешь, тем становится просторнее. Вот, брат. Пробовали и
арбузы сдавать, но в них жить сыровато.

Ссылка

[dmitr]

Нынешние урожаи зерновых, превышают вашу шумерскую фантастику в 8-10 раз..

Вот только Евгений не следует передёргивать. Я ведь почитал про урожаи зерновых, когда смотрел -сколько по России средние . 8-10 раз это рекордные урожаи и далеко не все страны смогли их достичь в принципе. А средняя реальность куда более скромная. И сопоставима с шумерскими. Тем более , что когда мы говорим про тексты в табличках - там речь идёт о МИНИМАЛЬНОЙ норме , Вы же пишите про рекорды. Не корректно это сравнивать.

Ну и по Овсинскому следует знать, что нигде его «метод» не получился. Он сам это понял и впоследствии бросил свои дилетантские опыты и занялся другим делом.

[/quote]

Евгений , Вы так и не ответили прямо на следующий вопрос . Поэтому повторю его ещё раз.

А что касается Овсинского , я не понял Вы что же полностью отрицаете факты изложенные , вот в этом утверждении Б.Бублика ?

Иван Евгеньевич получал устойчивые отменные урожаи в ужасно засушливые годы, шедшие чередой в конце ХIХ века.

Итак, по Вашему мнению, утверждение Б.Бублика про отменные урожаи Овсинского это правда или вымысел ? И ссылку пожалуйста.

Об авторитете Геродота и ему подобных.Они были детьми своего времени и только где то сделали рывок вперед.Великий Коперник(действительно великий) заявил,что земля не является центром вселенной,а вместе с остальными планетами вращается вокруг солнца.Но дальше следовала сфера неподвижных звезд.Так можно ли считать его авторитетом в астрономии,несмотря на все его заслуги?

Естественные науки опосредуют знания человека о законах окружающего мира . А история -это знания о событиях , то есть о некоем факте. Согласен, что в естественных науках КАК ПРАВИЛО (но не всегда) приоретет за современными исследователями . А что касается вопросов истории тут всё наоборот. Чем ближе автор по времени к источнику событий тем его свидетельство и мнение ценнее.

[Владимир Демидкин]

У древних историков не было знания мертвых языков и археологии,как у современных,приходилось пользоваться слухами и пересказами,отсюда и песьеголовые люди у Геродота.

[Александр Мельников]

Для Евгения(Fattera) повторю Ссылка о существующей в настоящее время системе земледелия по И.Е.Овсинскому.
С уважением,Александр.