Классическое или органическое земледелие?

[Владимир Демидкин]

Завтра у меня дежурство на метеостанции,а послезавтра перекопаю грядку с компостом и замульчирую ее.А в течении недели думаю посадить картошку на опытном участке,когда немного еще прогреется почва.Сегодня замерял температуру на глубине 10см:первая цифра в 6 часов утра(на поверхности почвы чуть более 0гр),вторая цифра в 18 часов(10,3гр).Необработанный участок 2,8 и8,9;"классический" 2,9 и8,5;"органический" 4,7 и 5,6.

[Sir]

В нашей местности по деревням преимущественно орг. земледелием и занимаются, но не по причине лени, а потому, что органика самый доступный (дармовой) материал.
...
Что интересно, (я это вижу) советами популяризаторов не пользуются.

Они ведь перекапывают почву? Если да, значит они обычные классические земледельцы, не смотря на то, что пользуются органикой при удобрении...

Владимир , во-первых нИ какую новую тему создавать не нужно.Предложенный Вами опыт как раз в тему. Поскольку он не на словах, а на практике может подсказать какое земледелие предпочтительней в зависимости от предпочтений.

Ну замечательно! Пусть в отдельной теме, этот эксперимент "на практике может подсказать какое земледелие предпочтительней". Я и сам месяца два назад предлагал провести такой эксперимент! Лично мне он будет очень интересен... Или Вы боитесь выделять эксперимент в отдельную тему, потому что предполагаете, что в неё перестанут ходить люди? Не переживайте! В любой теме, где есть dmitr , будет аншлаг!
_____________________
И что я должен говорить по поводу земледелия, если опыта у меня ноль? Вон, Дмитрий льёт потоки слов нещадно. Он-то что путного тут поведал, объясните? Википедию каждый может цитировать... А я просто учусь, я пытаюсь разобраться... Ведь, соблазн, стать органистом велик, не правда ли? Вон и Владимир Демидкин хочет взять у них что-то на вооружение! Если это связано с отсутствие финансов, я ещё смогу понять... В остальных случаях, объясните, зачем?

Оффтопик: открыть

Убрано модератором.

Дмитрий, если бы Вы были хоть немножко порассудительней и не были бы одержимы сиюминутной победой в интернет-холиваре, то очень быстро бы поняли, что структурирование форума - это наилучший способ привлечь к Вашей идее как можно большее число сторонников. Это ведь главная цель органистов? Вот, если бы модераторы не выделили Ваше шоу в отдельную тему, то так бы оно и утонуло в толще классическо-органических баталий!

Вот, представьте, спустя много лет Ваши сторонники захотят привести пример Вашего "эксперимента" в качестве аргумента! Благодаря тому, что он выделен теперь в отдельную тему, его можно будет очень быстро найти; а уж тем более найти какой-то конкретный пост (правда, при условии, что тему опять не за оффтопили и она не разрослась на сотни страниц, за чем и должны следить модераторы)... А так, через n-ное число лет появится на форуме какой-нибудь новый дмитрий, который захочет продолжить "доказательства" корневого питания СО2, и ему придётся создавать отдельную тему! Зачем это делать, если уже есть готовая?

Вынесено предупреждение.

[dmitr]

Завтра у меня дежурство на метеостанции,а послезавтра перекопаю грядку с компостом и замульчирую ее..

Владимир по участку с компостом лично я бы предложил такой алгоритм действий.
1. Участок не перекапывать. Обработать плоскорезом (или как Вы Владимир предлагали вилами)
2 Комппост внести непосредственно в ямки при посадке картофеля . Причём учитывая, что картофель растёт в основном вверх, то вниз картошку и сверху неё компост. А ещё сверху зола.
3. Уже после посадки замульчировать.
В этом случае, я думаю уже в первый год можно будет увидеть определённый результат. По крайней мере по вкусу картошки.
Какие будут мнения ?

Оффтопик: открыть

[

В моей професси 90% кандидатских просто писанина ни о чём.

Владимир! Напишите, по какой. Если история, философия или экономика, то вопросов нет, особенно за последние 25 лет. А по остальным специальностям не очень себе представляю такую ситуацию.
.

Бац ! И опустили ниже плинтусов историков и экономистов. От Геннадия я такого не ожидал. Жаль , что у нас на форуме нет историков и экономистов и некому за них вступиться
Я за одинаковый подход к наукам.
Вот ведь как не нравится людям когда режут правду матку.

Оффтопик: открыть

А Семёныч наверное уже пожалел , что высказался на этот счёт.

Все сообщения не по теме перенесены сюда.

[Fatter]

Евгений,пробовал обрабатывать картофель раствором суперфосфата,моим вкус картофеля очень не понравился,на корм свиньям сгодится но не для себя

Владимир, начнём с того, что обработка картофеля суперфосфатом это давний и хорошо испытанный приём. Я ни от кого ещё не слышал подобных высказываний. Азотом можете ухудшить вкус. Это бывает с органистами при передозировке навоза. Но фосфор только на пользу. Так что ищите причину в другом.

Вследствие слабо развитой корневой системы картофель, в отличие от злаковых и других культур, довольно чувствительный к недостаточному обеспечению фосфором или калием. Фосфор играет ключевую роль в углеводном и белковом обмене, поэтому улучшение фосфорного питание ускоряет рост и развитии растений, повышает активность корневой системы, способствует более раннему клубнеобразованию и накоплению в них крахмала. Оптимальный уровень фосфорного питания картофеля повышает его засухоустойчивость, плотность кожуры клубней и их лежкость, снижает травмируемость клубней при механизированной уборке и транспортировке, улучшает вкусовые и кулинарные качества, сокращает сроки созревания. Поэтому положительное действие фосфора удобрений заметно проявляется даже в тех случаях, когда они уже не оказывают влияние на прибавку урожая картофеля.

Ссылка
Прикатывание –это очень старый способ, со своими недостатками и не везде может применяться, так как способствует распространению болезней , в частности фитофторы , да и эффективность его намного ниже сеникации.

В подготовке картофеля к уборке очень важно прежде всего «заставить его постареть» Это достигается многими приемами.
Самый эффективный из них — сеникация, предуборочная обработка ботвы раствором двойного суперфосфата в 30 % концентрации или жидкого комплексного удобрения (ЖКУ 10:34:0) в той же концентрации. Сеникация прекращает рост стеблей, конкурентоспособность ботвы снижается, а растущих клубней — повышается, усиливается отток продуктов фотосинтеза из ботвы в клубни. В клубнях увеличивается содержание крахмала и белка, а нитратов и различных солей тяжелых металлов снижается до уровней, безопасных для здоровья человека. Обладая более прочной кожурой на момент уборки, клубни меньше травмируются, урожай повышается на 15-25 %.”
По сравнению с другими приемами сеникация обладает рядом преимуществ: она не требует уничтожения ботвы, выполняется с помощью нетоксичных, широко распространенных химических соединений, имеющих в своем составе биогенные элементы, необходимые в обмене веществ. Интересно отметить, что под влиянием сеникации снижается степень поражения ботвы фитофторой и ризоктонией, замедляется скорость распространения вируса X, снижается поражаемость клубней паршой обыкновенной.

Ссылка
Есть много научных исследований на эту тему, в сети также немало рекомендаций садоводов

На содержание белка оказывают влияние те же факторы, что на накопление крахмала. Однако при этом определяющая роль принадлежит минеральным удобрениям.
Те огородники добиваются получения вкусных клубней, которые вносят удобрения комплексно — азотно-фосфорно-калийного содержания. Это могут быть средние дозы, которые включают 500-800 г азотных, 1000-1200 г фосфорных, 800-900 г калийных удобрений на одну сотку.

Ссылка
Что касается томатов, то ваш метод также неудачный.

Ускорить созревание томатов-расколол стебель, вставил в раскол щепку и томаты созревают на недельку раньше.

Нас ведь интересует не ускоренное созревание , а качество плодов ,прежде всего. Если вы посмотрите , что при вашем методе происходит с растением с точки зрения физиологии, то вряд ли будете так делать. Задача растениевода состоит не в том, чтобы травмируя растение добиться сомнительных выгод(возрастает риск болезней, снижается поступление в плоды ассимилятов), а в том, чтобы обеспечить комфортное существование растений, обеспечив их по возможности всем необходимым. Здоровое растение, при полноценном минеральном питании обеспечивает наиболее качественный урожай.

[Владимир Демидкин]

Перекапывать с компостом буду участок,где хочу улучшить почву.А под картошку участок "органический"прорыхлил и закрыл полуперепревшим сеном слоем 10см,"классический"-перекопал с добавлением суперфосфата там,где будут рядки картофеля.
Такой вопрос к"органистам":можно ли резать семенной картофель и если да,
то когда и нужно ли чем-то его обрабатывать?

[Катерина55]

Диву даюсь, петровские времена давно канули, за год и пару вёдер картохи не употреблю, мир давно изменился ... я вам сочувствую, попробуйте разнообразить свою жизнь и она заиграет новыми красками

Геннадий, это мне, "бульбашке" предлагаете картофель https://www.youtube.com/watch?v=rTJpPfu9pHs
поменять на...

Оффтопик: открыть

Органисты меня здесь уже не раз жалели, сочувствовали;

Простите, Михаил, но... к картошке моё сочувствие не имеет никакого отношения... (Отвечать на Ваши сообщения больше не буду...Похоже и с юмором у Вас тоже проблемы )

А насчет мульчи.Вчера буквально отгреб мульчу с одной грядки под сидераты.Так кое-где блестели мелкие осколки льдинок.Весна у нас холодная.Хотя некоторые кусты винограда уже выдвинули почки.Чувствуется разница.А у вас солнечного тепла еще меньше.Так что выводы напрашиваются.Будет вечно холдная земля.

Владимир, очень удивлена. Вчера специально проверила у себя (Беларусь) землю на глубине см примерно 8. И под прошлогодней мульчой, и под залужением и просто на открытой грядке температура земли около +10 С*, в тепличках около +12С*. Посадки идут полным ходом...

[dmitr]

Перекапывать с компостом буду участок,где хочу улучшить почву.А под картошку участок "органический"прорыхлил и закрыл полуперепревшим сеном слоем 10см,"классический"-перекопал с добавлением суперфосфата там,где будут рядки картофеля.
Такой вопрос к"органистам":можно ли резать семенной картофель и если да,
то когда и нужно ли чем-то его обрабатывать?

По поводу картошки лично я не режу.

Владимир, давайте в органический участок ещё в лунки компост при посадке добавим?

[Владимир Демидкин]

На "органическом"участке все буду делать по советам"органистов",а то что буду делать на"классическом"участке,буду подробно описывать.

[Катерина55]

Если крупная картошка - можно резать. В лунку класть срезом вверх. Я болячек на своем участке не боюсь, поэтому режу (если пытаюсь развести понравившийся сорт) сразу перед посадкой.

[Реброва Наталья]

То , что под прошлогодними листьями в северной стороне лёд лежит когда уже весь участок очищен и убран , наблюдаю каждый год, даже плёнка примерзает к земле - прав Володя! У на считается тёплый климат , и приукрашивать Катерина , мы не привыкли - что есть , то и пишем! А картошку употреблять в пищу действительно стали намного меньше, крахмал не очень полезен для здоровья! Я вот перешла на полезное питание и 2 месяца вообще картошку не ем и не тянет, хотя раньше ( не скажу ,что каждый день , но изредка ела) , сейчас весна ,столько зелени , рыбы , про картошку и не вспоминаем , а салат каждый день! Вопрос питания индивидуален и каждый сам решает , что сажать и есть и сколько....