Классическое или органическое земледелие?

[Icce]

Эдуард,к чему ёрничать? В сообщении Катерины использовано словосочетание "натуральные и вкусные продукты".Если нечего сказать по теме,то лучше не встревать.Тут есть кому писать пустые сообщения.
С уважением,Александр.

Какое ёрничество, кроме вас ни кто в мире в таких количествах картоху не употребляет поскольку продукт- лишь бы с голоду брюхо набить. По поводу вкуса тоже весьма спорно, у всех фломастеры разные и уж точно не стоит мне указывать куда встревать, я не нуждаюсь в ваших советах.А флуда у вас в десятки раз больше, одна берёзовая листва чего стоит ))) чернозёма ни на йоту, а страниц на пару форумов хватит, мечтатели ...)))

[Sir]

А Вам, Михаил, могу только посочувствовать...

Органисты меня здесь уже не раз жалели, сочувствовали; в ЛС проклинали и пр... Теперь я точно знаю, что если тебе сочувствует органист - значит ты на верном пути и мыслишь правильно!

Оффтопик: открыть

Катерина, если главная цель получить г..но, то действительно - нет никакой разницы, что кушать (тем более, каким образом это кушаемое выращивать)... Устами ребёнка глаголет истина! Тут проблема в другом... Если бы сейчас сторонник классического земледелия объявил, что вкуснее "классической" картошки они никогда ничего не пробовал, то и Вы, и Ваши сторонники - органисты - сразу же записали бы его в продажные маркетологи, которым палец в рот не клади, а только дай впарить подороже какую-нибудь вредную химию... А всё потому, что Вы религиозно ангажированы! Вы ведь верите в то, что "органическая" картошка вкуснее, но фактических доказательств у Вас нет и быть не может! Поймите, сидеть за компом и на расстоянии убеждать своих оппонентов, что-де, моя картошка самая картошистая картошка в мире - это одно. А вот, получить реально негативный отзыв о качестве Вашего "органического" продукта в сравнении с такого же типа, но качественным "классическим" продуктом - это совершенно другое! Думаю, что Вы просто никогда не бывали на настоящих сельхоз выставках...

Проблема только в том, что ни один из Ваших здешних оппонентов (включая меня), ни разу не оспорил Вашего утверждения о качестве Ваших продуктов. Я лишь сказал, что не стоит навязывать свои вкусы другим. Ещё раз повторяю, на моей глине тоже растут помидоры! Они тоже вкусные, но их не так много! А я хочу ещё больше и ещё вкуснее!!! И классическое земледелие, в отличие от органического (на сколько я понял), позволяет этого достичь...

И не последнюю роль во вкусовых предпочтениях играет, всё-таки, сорт... Но это же вы, органисты, при каждом удобном случае пытаетесь опустить урожай классиков. Они-то критикуют Вашу темноту, дремучесть и невежество, а вовсе не качество продуктов!

Катерина! Как я понял, всё Ваше представление о классическом земледелии сводится к болгарским перцам-светофорам из ближайшего гипермаркета. И Вы это своё представление переносите на все остальные продукты, выращенные классическим способом. А на самом деле, перец из гипермаркета невкусный только по причине его сортовой особенности, и не более того! Вам уже не раз здесь об этом говорили, но... Суеверия, как всегда - сильнее логики!

P.S. Наш форум всё больше начинает походить на негативный снимок: то, что должно быть чёрным, почему-то белое... Это я о том, что оффтопом зачем-то оформляю тот текст, который на самом деле вполне по теме (боюсь помешать органистам с их советами по органическому земледелию). Владимир Демидкин, АлександрМ, dmitr! Почему вам так сложно завести отдельную тему под названием "классическо-органический эксперимент"? Зачем нужно запруживать и без того запруженную ветку, в которой ведётся конкретная тема, не имеющая отношения ни к каким советам?

[Владимир Демидкин]

В споре конечно рождается истина.Но спор ради спора контрпродуктивен.Уже доходит до оскорблений.Надо искать точки соприкосновения,"истина где-то рядом".А совместный опыт сближает,если конечно относиться друг к другу с уважением.Спор фанатиков никогда еще ни к чему путному не приводи.Можно создать новую тему,а эту переименовать в "Спор классиков с органистами"и перенести ее в Болталку.

[владимир60]

Михаил,немного погодя,после того как подрастёт картоха на моём испорченом органикой огороде и на соседском заправленом(как они говорят-по науке) минералкой ,я сделаю снимки с привязкой к своей теплице дабы не выглядеть пустобрёхом и посмотрим разницу ,а по картофельной ботве можно будет и урожай определить не дожидаясь его созревания.Вкус картофеля ещё во многом зависит и от самого сорта,есть очень урожайные сорта но не вкусные,а есть с меньшей урожайностью но очень вкусные-это для тех кто разбирается во вкусе картофеля и который для них не является просто заполнителем желудка.
Вот от тебя то Михаил,кроме как высмеиваний кого-то ,я ещё дельного совета не услышал.

С уважением,Владимир.

[Владимир Александрович]

Сегодня перекопал"классический"участок с внесением немного суперфосфата в бороздки,где в дальнейшем будут борозды картофеля."Органический"участок закрыл полуперепревшим старым сеном.
Замерил температуру на глубине 10см:свежескопанный участок 7,8гр,"органический"участок(еще не закрытый мульчей,но слегка припарошенный прошлогодними растительными остатками) 5,8гр, не вскопанный участок рядом 6,0гр.Проверю завтра утром и вечером.
Возникает вопрос:использовать ли мульчу осенью и весной до прогрева почвы?

Владимир,можно для эксперимента вкопать суперфосфат.Но для себя следую выводам,что совместное внесение мин.удобрений и органики(навоза) более эффективно.
А насчет мульчи.Вчера буквально отгреб мульчу с одной грядки под сидераты.Так кое-где блестели мелкие осколки льдинок.Весна у нас холодная.Хотя некоторые кусты винограда уже выдвинули почки.Чувствуется разница.А у вас солнечного тепла еще меньше.Так что выводы напрашиваются.Будет вечно холдная земля.

[dmitr]

Сегодня перекопал"классический"участок с внесением немного суперфосфата в бороздки,где в дальнейшем будут борозды картофеля."Органический"участок закрыл полуперепревшим старым сеном.
Замерил температуру на глубине 10см:свежескопанный участок 7,8гр,"органический"участок(еще не закрытый мульчей,но слегка припарошенный прошлогодними растительными остатками) 5,8гр, не вскопанный участок рядом 6,0гр.Проверю завтра утром и вечером.
Возникает вопрос:использовать ли мульчу осенью и весной до прогрева почвы?

Владимир, а что по поводу компоста? И золы?

[Sir]

Можно создать новую тему,а эту переименовать в "Спор классиков с органистами"и перенести ее в Болталку.

Зачем? Из названия этой темы замечательно вытекает означенная Вами "pro et contra"! А вот, советы по органическому земледелию - это как раз в другой теме...

Владимир, лично меня не устраивают вовсе не советы по органическому земледелию вообще. Нравится вам - это ваше право, никто не запрещает... Но, давайте всё-таки соблюдать хоть какой-то порядок! Вы же не сажаете на своём огороде картошку, капусту и свёклу в одну лунку? Так, почему на форуме нужно всё в одной теме обсуждать? Неужели не понятно, что это мешает восприятию информации? Дмитрий этим пользуется для того, чтобы уйти от вопросов, на которые он не в состоянии ответить! А Вам это зачем?

Вот от тебя то Михаил,кроме как высмеиваний кого-то ,я ещё дельного совета не услышал.

Владимир! Мой дельный совет прост: нужно быть максимально объективным во всём. Если органическое земледелие - это ложная вещь, то нужно иметь мужество это признать! Ещё большее мужество нужно для того, чтобы признать, что органистом человек стал вовсе не из-за соображений экологии и чистоты продуктов, а исключительно из-за того, что ему лень было разбираться в научных агрономических тонкостях: просто делал человек всё неправильно, поэтому росло всё не так! В итоге плюнул и решил довериться природе... Т.е., просто не смог самому себе извинить свою лень, а природа, типа, благословила!

Перетаскивание листьев с места на место - это просто перетаскивание листьев, а вовсе не земледелие! Ибо в этом нет работы с землёй! Зато, есть работа с листьями! Понимаете? А всё это разглагольствование про структуру почвы, про корневое питание, да всяческие шоу постановки, которые здесь Дмитрий устраивает - это всего лишь хитрая (если не сказать лукавая) попытка выдать желаемое за действительное!

[Кузьмич В]

Если органическое земледелие - это ложная вещь, то нужно иметь мужество это признать! Ещё большее мужество нужно для того, чтобы признать, что органистом человек стал вовсе не из-за соображений экологии и чистоты продуктов, а исключительно из-за того, что ему лень было разбираться в научных агрономических тонкостях: просто делал человек всё неправильно, поэтому росло всё не так! В итоге плюнул и решил довериться природе... Т.е., просто не смог самому себе извинить свою лень, а природа, типа, благословила!

В нашей местности по деревням преимущественно орг. земледелием и занимаются, но не по причине лени, а потому, что органика самый доступный (дармовой) материал.Более того, органику необходимо вывозить, иначе в ней утонишь.А на минералку у многих нет денег.Занятие орг. земледелием-это необходимость.
Что интересно, (я это вижу) советами популяризаторов не пользуются.
В связи с этим у меня вопрос. Зачем выдумывать поступление СО2 через корни, активную мульчу, воздушную ирригацию и т. д. если эти вещи в земледелии второстепенные и урожай не определяют? Кому и какую пользу могут принести эти выдумки? Я имею ввиду не Дмитрия, а серьезных пожилых людей, которые выпускают книги, издают журнал "Природное земледелие", лекции читают.Один даже с/х академию закончил. Он что, не понимает, что пишет неправду и это может нанести вред людям, которые на земле работают? С них и так взять нечего.
Почему природное земледелие не может обойтись без "НОУ-ХАУ"- выдумок, хотя использование органики изучено давным давно и есть конкретные НАУЧНЫЕ рекомендации по ее применению?

[Владимир Демидкин]

Если надо создать новую тему,я не против.Но мне кажется в этом нет необходимости.Надо не просто спорить.но и доказывать свою точку зрения на практике в сравнении.А так каждый делает по своему,а условия у всех разные,так что сравнивать нельзя.Сомневаюсь,что перейду полностью на органическое земледелие,но то,что что-то в ходе обсуждения возьму себе на вооружение-это точно.Еще со времен учебы я понял,что органическое земледелие является составной часть классического.Но все должно быть сбалансировано.Вот этот баланс и надо искать в ходе обсуждения,а не спора
и если нужно не стесняться признавать свои ошибки.А фанатизм с любой стороны он и есть фанатизм,а это не есть хорошо.

[dmitr]

Если надо создать новую тему,я не против.Но мне кажется в этом нет необходимости.

Владимир , во-первых нИ какую новую тему создавать не нужно.Предложенный Вами опыт как раз в тему. Поскольку он не на словах, а на практике может подсказать какое земледелие предпочтительней в зависимости от предпочтений.
Место для данного опыта только в этой теме и нигде больше.
Во-вторых, уже не раз писали повторю и я . Не следует особо обращать внимание на то, что пишет Михаил. Как справедливо подметил Владимир 60, ничего путного он ещё не написал. И его последнее замечание о том, что якобы опыт с тремя участками , не в теме, это ещё один пример полного непонимания предмета разговора.

Владимир, вопрос про компост. Когда планируете делать грядку с компостом?

Почему природное земледелие не может обойтись без "НОУ-ХАУ"- выдумок, хотя использование органики изучено давным давно и есть конкретные НАУЧНЫЕ рекомендации по ее применению?

Я думаю Кузьмич причина простая. Хоть Вам этого не понять, но причина в том, что ...

В моей професси 90% кандидатских просто писанина ни о чём.

Думаю так можно сказать про большинство профессий. В том числе и в биологии.
Поэтому и приходиться дачнику самому придумывать "ноу-хау"