Опыт по опровержению теории питания растений

[Николай 43]

Вроди форум как форум. Интересно, познавательно, но вот такие темы хоть что перегадят.

[Sir]

Давно предлагалось перенести тему в "Болталку". Ведь всё равно в ней многабукф, сплошное переливание из пустого в порожнее. И уже давно всем здравомыслящим людям ясно, что Дмитрий попал впросак (не загерметизировал крышку, не поставил датчик, использовал газопроницаемую плёнку)... Даже уже его сторонники-органисты с ним спорят... А ему всё ни по чём!

Так почему же тема до сих пор находится не по адресу?

[IRIS]

Дополнительно добавлю, что у меня нет профессионального химического образования и я не знаю, как может повлиять едкий натр на растение в замкнутом пространстве с повышенной влажностью.

Этого Дмитрий не знает!

СО2 из земли выделяется и собирается под плёнкой , затем с влагой он вновь попадает в почву и используется растением.

А это он знает, не имея профессионального биологического образования и специализации по физиологии растений и не проводя никаких измерений. По принципу "Я знаю!"

Затем СО2 выделяемый в темновую фазу , учитывая, что ветров в аквариуме нет , также постепенно опускается на плёнку и часть его пусть небольшая также может проникнуть вниз к почве. Теперь получается едкий натр (даже если он безопасен для растения) вытянет весь СО2 с низу и из под плёнки. В результате корни будут СО2 добывать, в темновую фазу он будет выделяться и съедаться едким натром. Но резервы почвы небезграничны.

Вон как далеко зашло! Корни уже посягают на атмосферный углекислый газ! СО2 выделяется в воздух, из воздуха в грунт, из грунта в корни, из корней по стеблю вверх, далее в листья, где он и образовался!!!
Об отсутствии логики и говорить не приходится. Это выглядит примерно так, как если бы Дмитрий ездил на дачу через Москву. Природа не будет выполнять лишнюю и никому не нужную работу. В процессе эволюции отбирались и сохранялись только те процессы, которые требуют минимального расхода энергии.

[dmitr]

Вон как далеко зашло! Корни уже посягают на атмосферный углекислый газ! СО2 выделяется в воздух, из воздуха в грунт, из грунта в корни, из корней по стеблю вверх, далее в листья, где он и образовался!!!
Об отсутствии логики и говорить не приходится. Это выглядит примерно так, как если бы Дмитрий ездил на дачу через Москву. Природа не будет выполнять лишнюю и никому не нужную работу. В процессе эволюции отбирались и сохранялись только те процессы, которые требуют минимального расхода энергии.

С одной стороны Геннадий хорошо , что ты повнимательнее начал читать мои сообщения.
Однако, что именно вызвало твоё неудовольствие . Ведь идею вечно вращающихся в замкнутой системе аквариума молекулах СО2, активно продвигал твой единомышленник Владимир. Про СО2 поглощаемый из грунта корневой и выделяемой в темновую фазу листьями писали в этой теме практически все из Вашей команды. Я то чем провинился? . При чём тут дача? Что тебе не нравится то конкретно?
И вообще Геннадий какие то сплошные придирки с твоей стороны. Кто только не писал , про СО2 выделяющийся в темновую фазу. Но жирными заглавными буквами тыкаешь носом именно меня.
Тут Владимир на всю страну заявил , что человек дышит за счёт диффузии газов . Он наверное и сейчас тренируется -стоит с открытым ртом и ждёт когда лёгкие наполнит диффундирующий кислород. Уж кто кто , а ты то должен понимать абсурдность подобных заявлений . Но что то мы отмалчиваемся. Где же твоя объективность и принципиальность?

[Fatter]

Кузнецов пишет,что концентрация СО2 в почве может достигать 100%,то есть весь воздух в почве состоит из СО2(при укрытии почвы плёнкой).

Александр, это же полная чепуха. В этом случае погибнут аэробные бактерии , а также начнётся угнетение корневой системы растений вплоть до полной их гибели.

Кто бы мне ещё объяснил,как тяжёлый газ СО2 может подниматься из почвы к листьям растений(в том числе и деревьев),как утверждает Владимир?Всё-таки листья потребляют то,что есть в воздухе,всего 0,03%.Остальное СО2 поступает в растение из земли через корни.

Александр, вы будете удивлены, но углекислый газ в одинаковой пропорции распределен в атмосфере в слое до 100км. О том , почему так происходит, говорили в школе. Там же на уроке биологии в 7 классе объясняли почему растения практически не усваивают СО2 корнями, а в основном листьями. Но если вам этого не достаточно , посмотрите научные исследования.

Для почв под естественной растительностью доля дыхания корней в общей эмиссии углекислого газа имеет более широкий диапазон, от 17-20 до 90 % (Kucera, Kirkham, 1971; Coleman, 1973; Wildung et al., 1975; Tesařová, Gloser, 1976; Billings et al., 1977; Herman, 1977; Warembourg, Paul, 1977; Redman, 1978; Redman, Abouguendia, 1978; Chapman, 1979; Thierron, Laudelout, 1996; Kelting et al., 1998). Особенно высок вклад корней в дыхание почв влажных широколиственных лесов. В глобальном масштабе поступление СО2 в атмосферу за счет дыхания подземных органов растений оценивается величиной в 30 % от суммарной эмиссии (Кобак, 1988).

НАУМОВ Алексей Владимирович
ДЫХАНИЕ ПОЧВЫ: СОСТАВЛЯЮЩИЕ, ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ФУНКЦИИ, ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ

То есть, корни растений на самом деле выделяют огромное количество СО2, поставляя его в атмосферу для питания растений посредством листовой поверхности . И пусть вас не смущает малая концентрация СО2 в воздухе. Площадь листовой поверхности значительна. К тому же, атмосфера - это практически неиссякаемый источник СО2.
И не следует думать, что растения потребляют корневой системой углекислоту как источник питания. Это заблуждение. Просто растения пьют воду, а там эта вредная для корней углекислота растворена. Ну, нет у растений сепаратора, вот они вынужденно и глотают эту гадость. Но тут же немедленно от неё избавляются, выделяя её в гораздо больших количествах. И вот уже эта углекислота в процессе почвенного дыхания направляется по назначению- к листовой поверхности растений. И только там она становится необходимым источником питания.
Вот почему так важно вспашкой обеспечить оптимальную аэрацию почв. А применение минеральных удобрений в сочетании с органическими способствует сбалансированному развитию растения в целом.

[Пузенко Наталья]

Вчера тема была прочищена и часть сообщений перенесена в "Удаленных за нарушения правил".
Мужская половина человечества, лучшая половина, я к вам обращаюсь. Ну нельзя разве вести разговор без взаимных оскорблений? На вашу тему и жалоба поступила.
Ну что и эту тему закрывать
Ну хочется пар спустить- идите в Эмоции и там ругайтесь. А лучше с лопатами на улицы городов порядок наводить. Кузьмича обидели- за что? За идею что ли? Так нет ее пока ж.... просто смотрим и наблюдаем за экспериментом.

Сколько там уже наш цветок стоит в аквариуме без полива и в целлофане почва? Вот у меня есть интерес- почва заплесневет или нет? У нас черенки посадят и почему то почва киснет и цветет у народа, а тут вон стоит горшок без полива и в целлофане почва и че? Все нормально ему? Почему он не хлорозит до сих пор? Что по этому поводу лучшие умы человечества говорят?
Мне лично этот опыт интересен.
Дмитрий, цветок то поливаете?

[Александр Мельников]

Некоторые участники обсуждений в этой теме ссылаются на А.И.Кузнецова.Кузьмич рекомендовал мне почитать статьи Кузнецова.Предлагаю и остальным заинтересованным ознакомиться с его взглядом на углеродное питание растений,изложенный в статье:

Оффтопик: открыть

Фотосинтез или листовое питание растений
В предыдущей статье о фотосинтезе «Фотосинтез или ожившая сказка о Кощее Бессмертном» я высказал мысль о том, что основное питание растений - УГЛЕРОДНОЕ.  Но не объяснил это в привязке к процессу ФОТОСИНТЕЗА, хотя это одно и то же. Вопрос углеродного питания (фотосинтеза) или по-другому «листового питания» и «листового дыхания» - по-другому газообмена, не одно и то же. Этой статьей я попытаюсь объяснить свою точку зрения в этом вопросе, крайне альтернативную официальной.
Официальная агрономическая наука рассматривает азот, как самый главный элемент питания растений  (потому и существуют рекомендации по удобрениям азотным и NPK - азотно-фосфорно-калийным). То есть самое главное питание - минеральное корневое и в нем - азотное. На самом деле (по альтернативному мнению), основа питания растений - углерод и  углеродное «листовое питание» в процессе фотосинтеза. А из корневого самое главное - водное, как поставщик водорода и  кислорода. Я так и сказал в предыдущей статье о фотосинтезе, а следовало сказать, и углерода тоже. Удивлены? При чем тут углерод в корневом питании, если речь идет о «питании листовом», как основном - углеродном? Все просто объясняется.
Фотосинтез или образование первичного стабильного углеродного соединения - глюкозы под действием солнечного света требует обязательного поступления углерода в виде углекислого газа СО2 в листья растений. Но вот как углекислый газ поступает в листья растений: в виде «листового дыхания» (по-другому - газообмена) или иным способом, большой вопрос.
Как и каким образом углерод в виде углекислого газа СО2 попадает в листья растений ПРИ РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ для процесса фотосинтеза - построения молекулы глюкозы, то есть «листового питания» растений? Глюкозы - как первичной энергетической и структурной основы физиологии растений и всей органической жизни. «Листовое питание» или «углеродное питание» по сути - это не просто усвоение углекислого газа листьями растений, а построение глюкозы в процессе фотосинтеза.
В моих словах не было и нет никаких противоречий. Предлагаю по рассуждать на эту тему вместе со мной, чтобы внести ясность в этот вопрос, крайне важный с практической точки зрения. Потому как, зная ответ, можно легко и просто управлять ростом растений и получать прогнозируемые высокие результаты их продуктивности. То есть, зная пути поступления углекислого газа в растения для фотосинтеза, можно досыта кормить растения и получать от обильного и сбалансированного питания сверхвысокие урожаи.

Но оговорюсь сразу, «листовое дыхание» растений в смысле потребления, всасывания, «вдыхания» углекислого газа мне видится иначе, чем общепринятое или официальное. То есть углерод в виде углекислого газа СО2попадает в листья растений не через «устьица» листовой пластинки при «листовом дыхании», а с водой через корни при корневом всасывании воды. Потому и следовало добавить, что вода для питания растений - это не только источник кислорода и водорода, но и углерода. Именно почвенная вода является главным поставщиком углерода в виде угольной кислоты (углекислого газа СО2, растворенного в ней). Но используется углерод растениями в виде углекислого газа СО2 (растворенного в почвенной воде) уже в листьях при фотосинтезе. То есть следует различать всасывание (или поступление) углекислого газа СО2 в растения (с последующей доставкой в листья) от его усвоения, то есть самого процесса фотосинтеза или по-другому - «листового питания». Как я уже сказал, это - не одно и то же. Поэтому еще раз акцентирую ваше внимание на этом важном моменте.
И еще одна очень важная оговорка. Корневое всасывание углекислого газа с водой (в растворенном виде) справедливо лишь для динамического питания растений при высокой микробиологической активности сапрофитов почвы, то есть для земледелия природного типа, а не при пахотном земледелии. При пахотном варианте и сопутствующем ему гумусовом (второстепенном) типе питания растений все происходит именно так, как описывается учеными в «классическом» варианте: углекислый газ СО2 может попадать в листья и через «устьица» листовой пластинки при так называемом «листовом дыхании». Но происходит так при искусственно созданных условия «голодовки» для растений, а в природе ничего подобного не случается.
Пахотное земледелие - это искусственно созданная «реальность» для роста и развития растений и там, в той реальности, с растениями все происходит иначе, чем в Природе. Это касается в том числе и углеродного питания растений. Ученые «зафиксировали» факт, но факт сей относится к другой реальности, не имеющей ничего общего с естественной природной. И на основе этого «факта» сделаны «выводы» о несуществующем в природе растений явлении – «дыхании». В прямом смысле этого слова подразумевающего как «вдыхание», так и «выдыхание», то есть, активный газообмен через листья.
Но это противоречит всем физическим законам, о чем чуть ниже.  Кроме того,  у растений нет органов «активной вентиляции воздуха» для активного «дыхания», и в связи с этим все утверждения сторонников такой теории «листового дыхания» растений рассыпаются как несостоятельные в принципе (Хотя это мнение очень авторитетно и введено в официальную науку давно, еще ее основателями. Но на современном этапе заблуждение очевидно, хотя продолжает быть официальной научной точкой зрения).
Например, если потребность «активного дыхания» возникла у животных, то в процессе эволюции животного мира развились специальные органы для активного газообмена, и не один орган, а целая дыхательная система. Но у растений в природе нет и не было необходимости в активном газообмене, потому и не образовались органы такого обмена. В природе основной источник углекислого газа для растений – почвенная конденсированная и грунтовая вода.
А по факту, спросите вы?  А по факту такой газообмен происходить может, но не активно и при почти полной углеродной голодовке. Подробнее объясню чуть ниже по ходу рассуждений.
Но для чего нужны такие уточнения -  как в растения попадает углекислый газ? А для того, что это имеет огромное практическое значение в углеродном питании растений! И еще это позволяет активно управлять процессом фотосинтеза растений, обеспечивая его «бесперебойность» (обеспечение непрерывности независимо от неблагоприятных факторов окружающей среды) и поддержание на очень высоком уровне. И благодаря этому получать стабильные и высокие урожаи, применяя полученные знания на практике. Потому как, зная физические свойства угольной кислоты H2CO3 и пути поступления углекислого газа СО2, можно значительно повысить его концентрацию в почвенной воде, используемой растениями.
Теперь, когда все оговорки учтены и обозначена сама тема рассуждений, приступим к конкретному рассмотрению вопроса - как все это происходит и при каких условиях. И начнем мы с физических свойств углекислого газа, как продукта полного окисления углерода.
Первым следует отметить то, что растворимость углекислого газа (как и всех газов) в воде напрямую зависит от температуры и давления. Чем ниже температура воды, тем больше в ней может раствориться углекислого газа. Например, при +20 °С в одном объеме воды растворяется 0,88 объема углекислого газа, при +10 °С уже 1,19, а при +5 °С - 1,42.
В атмосфере земли углекислого газа очень немного, всего 0,03 %. В сухом  атмосферном воздухе при стандартном барометрическом давлении (760 мм рт.ст.) его парциальное давление* составляет всего 0,2 мм рт.ст. (0,03 % от 760). Но и этого вполне достаточно, чтобы он стал значимым для растений. Почему? Ввиду своих  феноменальных свойств и  способности растворения в воде.
*Парциальное давление (от латинского partialis – частичный) – давление компонента идеальной газовой смеси, которое он оказывал бы, если бы один занимал объем всей смеси.
К примеру, дистиллированная (испаренная и вновь конденсированная, то есть полностью лишенная газа) или хорошо обессоленная вода, постояв в открытой таре достаточное время для того, чтобы успеть прийти в равновесие с атмосферным воздухом, станет слегка кислой. Это произойдет потому, что в ней растворится углекислый газ. При указанном выше парциальном давлении углекислого газа его концентрация в воде может достичь 0,6 мг/л, что приведет к падению рН до значений близких к 5,6. Почему? Дело в том, что некоторые молекулы углекислого газа (не более 0,6 %)  взаимодействуют с молекулами воды, образуя угольную кислоту:  CO2+H2O = H2CO3. Угольная кислота диссоциирует (распадается) на ион водорода и гидрокарбонатный ион: H2CO3 = H+ + HCO3-. Этого оказывается достаточно для подкисления дистиллированной воды. Напомню, что показатель рН (активная  реакция воды) как раз и отражает содержание ионов водорода в воде. Это отрицательный логарифм их концентрации.
В природе точно также подкисляются капли дождя. Поэтому даже в экологически чистых регионах, где в дождевой воде нет серной и азотной кислот, она все равно слегка кислая. Проходя затем через почву, где содержание углекислого газа во много раз выше (в 10 раз, то есть на целый порядок, но только в природных почвах), чем в атмосфере, вода еще больше насыщается углекислотой. Взаимодействуя затем с породами, содержащими известняк, такая вода переводит карбонаты в хорошо растворимые гидрокарбонаты: CaCO3 + H2O + CO2 = Ca(HCO3)2.
Эта реакция обратима. Она может быть смещена вправо или влево в зависимости от концентрации углекислого газа. Если содержание СО2достаточно продолжительное время остается стабильным, то в такой воде устанавливается углекислотно-известковое равновесие: новые гидрокарбонатные  ионы не образуются. Если тем или иным способом убрать СО2 из равновесной системы, то она сдвинется влево, и из раствора, содержащего гидрокарбонаты, выпадет в виде осадка практически нерастворимый карбонат кальция. Так происходит, например, при кипячении воды (это известный способ снижения карбонатной жесткости, то есть концентрации в воде Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2. Этот же процесс наблюдается и при простом отстаивании  артезианской воды, которая под землей находилась в условиях повышенного давления, и там в ней растворилось много углекислоты. Оказавшись на поверхности, где парциальное давление СО2 мало, эта вода отдает лишний углекислый газ в  атмосферу до тех пор пока не придет с ней в равновесие**. При этом в ней появляется беловатая муть, состоящая из частичек известняка. Поэтому при поливе «дождеванием» холодной колодезной и тем более артезианской водой с больших глубин, на листьях растений выпадает белый известковый налет от высыхания капель воды. Точно по такому же принципу образуются сталактиты и сталагмиты: сочащаяся из подземных пластов вода освобождается от лишней углекислоты и одновременно от  карбонатов кальция и магния.
**Под равновесием с атмосферным воздухом предусматривается такое состояние воды, когда концентрации (напряжения) растворенных в ней газов соответствуют парциальным давлениям этих газов в атмосфере. Если давление какого-либо газа уменьшится, то молекулы этого газа начнут покидать воду до тех пор, пока снова не будет достигнута равновесная концентрация. И наоборот, если парциальное давление газа над водой увеличится, то большее количество этого газа растворится в воде.
Именно по этой причине в горах растения вырастают карликовыми. Им не хватает углеродного питания для нормального роста. При низком атмосферном давлении, низко и парциальное давление углекислого газа. И он легко «улетучивается» из листьев не успев «усвоиться» в процессе фотосинтеза при том, что и в почвенной воде высокогорий его тоже растворено малое количество.
При нормальном атмосферном давлении и температуре +20 °С в одном литре воды могло бы раствориться 1,7 г углекислого газа. Но это произошло бы только в том случае, если бы газовая фаза, с которой соприкасалась эта вода, целиком состояла бы из СО2.  А при контакте с атмосферным воздухом, в котором содержится всего 0,03 % СО2, в 1 л воды может перейти только 0,6 мг – это и есть равновесная концентрация, соответствующая парциальному давлению углекислого газа в атмосфере на уровне моря.
В почве при активном расщеплении органики (биодинамическое земледелие с мульчированием органикой или природные условия с участием листового опада) насыщение воды углекислотой очень высоко, потому что очень высокой может быть концентрация углекислого газа, а точнее, почти полностью почвенный воздух состоит из углекислого газа. При этом его концентрация в почвенной воде может увеличиваться в 10, 100 и 1000 раз по сравнению с ее насыщением на «свежем» воздухе. То есть на «свежем» воздухе в литре воды растворяется всего 0,6 мг СО2, а в природных условиях луговых почв в почвенной воде его растворяется уже от 2 до 6 мг на литр. Не растворяется больше, потому что поступление СО2 от расщепления органики не так активно и зависит от микробиологической активности сапрофитов на конкретном участке, это первое. И второе условие, сдерживающее большее насыщение, – это постоянный отток СО2 из почвы в атмосферу. Почва естественных угодий выделяет в год до 8000 м3 углекислого газа на гектар площади.
Откуда? Так ведь понятно, что от ферментативного расщепления органики сапрофитами почвы, то есть все идет от того самого «почвенного пищеварения». Потому как единственный основной источник углекислоты СО2- это растительные остатки (опад или мульча). А уж потом источником СО2для растений становятся воздух, вода и почва, как написано в энциклопедиях и учебниках. Ведь сами растения, их остов, состоящий из клетчатки и лигнина, - это полимер первичного «строительного  вещества» - глюкозы, которая образуется в растениях при «листовом питании» в процессе фотосинтеза. Расщепляясь при почвенном пищеварении, клетчатка, а затем глюкоза распадается на то, из чего получилась при фотосинтезе - на воду и углекислый газ.
Но если усилить процесс расщепления органической мульчи и максимально исключить отток углекислого газа в атмосферу, его концентрация значительно увеличится в почвенном воздухе, то есть увеличится его парциальное давление. А значит, повысится его растворимость в воде.
Например, в условиях дополнительного укрытия пленкой (поверх мульчи), препятствующей улетучиванию СО2 в атмосферу, в почвенной воде концентрация углекислоты может доходить до уровня полного «насыщения», значений близких максимальному - 1,7 г углекислоты на литр воды.  Практически такие условия создать невозможно, но если это значение достигнет величины хотя бы 0,6 г на литр, то это уже в 1000 раз больше, чем в открытом водоеме или емкости, стоящей на «свежем воздухе».
Поэтому такой прием агротехники выращивания растений, например, земляники на грядках с пленочным укрытием почвы, вполне научно обоснован и дает ощутимый результат в прибавке урожая. В том числе и от усиления углеродного питания. Конечно, при условии, что предварительно гряда замульчирована измельченной органикой с одновременным внесением в нее закваски сапрофитов, например,  ЭМ- препаратов или других.
Все о чем сказано выше - это даже трудно себе вообразить. Но это естественный природный факт свойств углекислого газа. Его растворимость в воде превышает растворимость кислорода в 70 раз, азота - в 150 раз. Вдумайтесь в эти цифры. Растворимость на два порядка выше, чем всех других газов при прочих равных условиях.
Это на первый взгляд кажется нереальным. Дождевая вода, еще не достигнув поверхности земли, насыщается газами, и особенно СО2 в силу его феноменальной растворимости. Ведь все очевидно, стоит лишь приглядеться внимательно и «включить воображение».
Ну и что из этого следует, спросите вы? При чем тут корневое всасывание, растворенной в почвенной воде углекислоты? А при том, что углекислый газ,  растворенный в воде,  легко всасывается корнями растений и доставляется прямиком в листья. Там часть его усваивается в процессе фотосинтеза, а часть (излишки) «улетучивается» через «устьица» листьев в атмосферу. По все тем же законам парциального давления газов и связанного с этим равновесного состояния газа в воде (тканевой) и атмосфере. И если в приземном слое воздуха концентрация СО2 будет выше, то меньше его будет улетучиваться из листьев, и тем активнее он будет использоваться листьями, то есть без лишних потерь. Вот почему в опытах при выращивании растений в герметичных сосудах (в условиях повышенного давления) и в закрытом грунте с большой концентрацией в воздухе СО2 (высокое парциальное давление газа) растения развиваются активней, дают больший прирост и урожай.
Многие, кому я пытался рассказать о корневом всасывании СО2, растворенного в почвенной воде, говорили, что я все выдумал. Может быть, и вы так думаете? Скажу, что вы сами можете легко убедиться в этом давно известном и достоверно доказанном факте. Откройте любую сельскохозяйственную энциклопедию и отыщите УГЛЕРОДНОЕ ПИТАНИЕ РАСТЕНИЙ, где четко написано об этом. Цитирую дословно: «Углеродное питание растений – усвоение зелеными растениями углерода в процессе фотосинтеза. Основным источником углерода для зеленых растений служит углекислота (СО2) воздуха. С помощью меченого углерода (14С) установлено, что растения корнями также поглощают углекислоту, находящуюся в почве (почвенной воде)…». То есть усвоение корнями растений растворенного в воде СО2 - давно доказанный и неоспоримый факт.
А дальше приписка, что «…однако количество углерода, усваиваемого корнями, невелико». И это справедливо при низком его содержании в почвенной воде. Поэтому такие выводы сделаны именно для пахотного земледелия, создающего искусственную среду обитания растений, где содержание СО2 в почвенной воде такое же, как и в воздухе. И растению без разницы, откуда будет поступать углекислый газ. При том, что всасываясь корнями с водой, он сразу используется при фотосинтезе, его содержание в почве становится еще ниже (ввиду постоянного расхода), чем в окружающем атмосферном воздухе. И в этих условиях «почвенной недостаточности» происходит переход углекислого газа в тканевую воду из воздуха по закону равновесного состояния. То есть тогда в этих искусственно созданных условиях начинает осуществляться «листовое дыхание» с поглощением СО2 из воздуха листьями.
При избытке в почвенной воде, углекислый газ может только выделяться листьями, но никак не растворяться в тканевой воде листьев. Это невозможно в принципе, по тем же вышеуказанным законам и правилам равновесного состояния. При низком парциальном значении газа в воздухе и высоком содержании в воде, газ не поглощается водой, а активно из нее выделяется, что видно невооруженным глазом. Хотите убедиться? Откройте пробку бутылки с газированной водой, - растворенная в воде углекислота начнет активно выделятся в виде пузырьков воздуха. Работает все тот же закон «равновесного состояния газа».
Ученые не ошиблись в опыте, но ошиблись в выводах по нему. То есть опыт сам по себе верный и точный, а выводы сделаны в условиях низкого парциального давления газа в почвенном воздухе, то есть с обычным содержанием СО2, равным 0,03 %. Но биодинамическое земледелие создает иную реальность, крайне отличную от опытной. Поэтому выводы, верные для пахотного земледелия (или горшечной культуры) полностью неверны для биодинамического земледелия и создаваемых условий растворения СО2 в воде до значений близких к полному  насыщению, равного уже не 0,6 мг на литр, а 0,6 г на литр,  что в 1000 раз выше. При таких условиях глупо полагать, что растения не «воспользуются» этим при том факте, что у них нет специальных органов активной вентиляции воздуха. Да даже если и были бы, это сколько же надо «прокачать» воздуха через листья, чтобы получить количество углекислого газа равнозначное тому, что растворено в 1 литре почвенной воды? Невообразимо много! При том, что газ в избытке, даже при «активной вентиляции» и растворяться-то в воде листьев не будет. Но и при обычных природных условиях в почвенной воде этот показатель выше в 10-100 раз.
Рассуждаем далее. Как мы уже рассмотрели, при высоком содержании СО2 в приземном слое воздуха (при постоянном поступлении из почвы), вследствие высокой динамики процесса разложения детрита создаются условия, препятствующие  избыточному его улетучиванию из листьев или по-другому, способствующие его удержанию. Поэтому, заботясь о том, чтобы ветер не сдувал углекислый газ с участка (закрытый грунт или высокое пленочное ограждение), мы значительно увеличиваем углеродное питание растений уже лишь повышением концентрации СО2 в приземном слое воздуха (на уровне растений). Ведь с повышением парциального давления газа повышается и его растворимость, обуславливающая его высокое содержание в тканевой жидкости листьев растений.
А теперь вопрос: «Что бы вы стали делать, будучи сильно проголодавшимся, если бы вам предложили тарелку вашего любимого супа? Но при том предложили бы в качестве столовых приборов китайские палочки и большую столовую ложку?". Ответ очевиден. Глупо полагать, что вы воспользовались бы чем-то, кроме ложки. Китайцы потому и пользуются палочками, что кушают твердую пищу, а россияне и братья славяне любят есть борщи, то есть жидкую пищу, которую удобней хлебать ложкой. Так и растение. При огромном избыточном содержании СО2 в почвенной воде глупо полагать, что оно будет активно «вентилировать» воздух через устьица листьев, чтобы прогнать воздуха во много раз больше, чем может всосать углекислоты корнями при значительно меньшем объеме воды с тем же ее содержанием. И при том СО2 через листья всасываться не будет по закону равновесного состояния газов в жидкости и окружающем воздухе даже в обычных природных условиях. Еще раз акцентирую на этом внимание. Или подумайте сами. Может, другой вариант вам покажется более интересным.
Еще одно замечание. При растворении в воде всего 0,6 % молекул СО2образуют угольную кислоту. Остальные остаются «свободным газом», то есть речь идет о всасывании корнями именно углекислоты.
А еще при нехватке СО2 в воде некоторые растения способны поглощать его из гидрокарбонатов кальция и магния, по типу водных растений. Чем больше способность, тем выше выживаемость растений. Пахотная агротехника – это испытание растений на выживаемость, не более того.
И последнее. В закрытом грунте при гидропонном способе выращивания концентрация СО2 в воздухе быстро и резко падает по двум причинам - от поглощения листьями и от поглощения водой. Если же через воду перед подачей растениям прокачивать простой атмосферный воздух, этого (падения концентрации СО2 в воздухе) происходить не будет, а, напротив, повысится его содержание от выделения избыточного СО2 листьями при полном отсутствии основного источника его поступления в атмосферу (разложения детрита, мульчи).
Это основные моменты по теме и по свойствам углекислого газа. Предвижу вопросы.
1. Почему об этом нигде не пишется, ни в учебниках биологии и агрономии, ни в руководствах по растениеводству? - Задайте этот вопрос себе сами, и попробуйте сами же на него ответить. Я для себя ответ нашел давно, потому и перешел на биодинамическое земледелие.
2. Насколько это реально, корневое всасывание СО2? - Настолько, насколько вы сами создадите условия. Соответственно, будет справедливо и «листовое дыхание» и «корневое всасывание». При низком содержании СО2 в воздухе, что равно углеродному голоданию растений, будет присутствовать «листовое дыхание». И это показатель самого низкого уровня «культуры» растениеводства. При высоком содержании СО2 в почвенном воздухе (в биодинамическом земледелии) листья будут выполнять только выделительную функцию, но никак не «дыхательную»,  подчеркиваю, только выделительную (водяного пара и газов). То есть от конкретно вами созданных условий, по-другому - реальности, в которой будут жить или существовать ваши растения, тот вариант и будет преобладать.
Какие основные теоретические и практические выводы можно сделать из всего вышесказанного?
Первый и самый главный: ПРИРОДНОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ, значительно усиленное в его биодинамическом варианте, – это иная реальность, естественная для растений. И в этой реальности действуют основные природные законы, а не законы искусственной среды. И самый главный закон: питание растений осуществляется только благодаря посредничеству микромира почвы. Питаясь сам, микромир почвы питает растения. И только так происходит процесс питания растений, и никак иначе. И роль сапрофитов в этом питании растений огромна. Они поставляют растениям все необходимое в их корневом, и только корневом питании: и углерод в виде углекислоты, растворенной в почвенной воде; и азот, который они способны усваивать; и все минералы и микро - элементы. Они же снабжают растения всеми биологически активными веществами, включая ферменты, гормоны, витамины и т.д., и даже «защитными белками» иммунитета - интерферонами. В природе физиологии растений не существует понятий: «удобрения», «листовое питание», «перегной почвы» и прочих выдумок человеческих.
Второй вывод уже по теме фотосинтеза. Единственный естественный (природный) путь поступления углекислого газа СО2 - это корневое всасывание с водой растворенной в ней углекислоты для потребностей «листового питания» - процесса фотосинтеза.
Третий - зная пути поступления СО2 и его источник - «почвенную» воду (а не воздух), можно создавать условия для максимально возможной прогнозируемой продуктивности растений, и получения экологически чистой продукции наивысшего качества (мульчирование, закрытый грунт, полив дождеванием холодной водой и т.д.).
Четвертый – фотосинтез или углеродное питание растений - это оборотная «медаль», какой стороной повернешь, то и получишь. То есть какие условия создашь - близкие к природным или искусственные, то и выйдет. Можно усилить фотосинтез (углеродным питанием растений) или свести до минимума, равного выживанию растений.
Пятый - усиленное питание растений при биодинамическом земледелии, в том числе и углеродное (как основное), позволяет уплотнять посадки растений в несколько раз «выше нормы» без ущерба их роста и развития. Это - идеальный вариант агротехники растениеводства для малых садово-огородных участков.
И т.д. и т.п. Многие выводы уже были обозначены в процессе изложения, повторять их не имеет смысла.
И последнее. Я никого ни в чем не пытаюсь убеждать. Я всего лишь поделился с вами своим видением иной реальности. Реальности, в которой я живу, и в которой живут и процветают мои растения. Если мои статьи и высказанные в них мысли вам в чем-то помогли или помогут, буду этому очень рад.
Почему я пишу статьи и излагаю свои мысли? Это - «эстафета», которую я обязан передать дальше. Если сам получил однажды от кого-то полезные знания или подсказку, то просто обязан поделиться ими с людьми, ищущими знаний. Поэтому статьи пишутся для тех, кто хочет знать, а не для тех, кто захочет оспорить.
 
Всего вам Доброго и Удачи!
Александр Кузнецов, 22.10.2008

Есть и предыдущая,не менее интересная статья А.И.Кузнецова.
С уважением,Александр.

[dmitr]

Кузьмича обидели- за что? ?

Кузьмича обижать не надо. Образованный и уважаемый мною форумчанин. Вот и про плёнку мне подсказал. Взгляды у нас на углеродное питание растений разные , ну так это рабочий момент.

Дмитрий, цветок то поливаете?

Нет, Наташ, не поливаю. Чтобы полить нужно снять крышку. А это нарушение герметичности и отступление от базового принципа изначальной методики опыта - изоляция растения от атмосферного воздуха в замкнутом объёме аквариума. Учитывая, что герметизация достаточно хорошая , влага из аквариума или вообще не выходит или выходит минимально. Вот уже месяц прошёл, а влага там есть, без полива.

Некоторые участники обсуждений в этой теме ссылаются на А.И.Кузнецова.Кузьмич рекомендовал мне почитать статьи Кузнецова.Предлагаю и остальным заинтересованным ознакомиться с его взглядом на углеродное питание растений,изложенный в статье.
С уважением,Александр.

Хорошая статья . Мне понравилась. Как бы тут не придирались к Кузнецову , типа тут запятую перепутал , не перед тем нолём поставил, а мне его логика и стиль изложения импонируют. Уважаю людей. которые не боятся выступать против общепринятого.


А теперь уважаемые форумчане позвольте вернуться к нашему опыту. Итак фото я выложил на нём видно, что по меткому выражению Марины , цветок вот вот скинет крышку и опыт преждевременно прервётся. Буйный рост листьев виден невооруженным глазом без каких-либо замеров.
В связи с этим возникает закономерный вопрос к тем форумчанам , которые до сих пор ещё остаются сторонниками официальной версии , то есть сторонниками воздушного поступления СО2. Как такое возможно? Ведь доступ внешнего воздуха перекрыт! Даже скотчем замотал по просьбе Анатольича. Первоначальное количество СО2 в аквариуме мизерное.
Тут некоторые высказывали мнение, что дескать корневое питание оно всё равно есть , но в малых долях. Там в районе 1-3 процента листового. Вот дескать так растение добывает СО2 из почвы. В темновую фазу его выделяет , потом снова ловит листьями и так потихоньку перебивается. Звучит конечно изначально смешно, но давайте поразбираемся.
Вот к примеру солнечный свет - это равноправный компонент фотосинтеза , такой же как и углерод , фотосинтез не возможен ни без первого ни без второго.
Давайте представим , что вместо 100 % солнечного света растение получает 1-3 % ( Представили? И что будет через пару тройку дней с этим растением? То то же. Про месяц даже разговора быть не может (не протянет).
Да пусть даже ограничение по солнцу пройдёт не на 97 % а скажем процентов на 10. Предположим куст томатов лишим поступления 10 света. Во-первых , рост сразу же встанет, растение начнёт вытягиваться, а листья бледнеть.
Это прописные истины и все это понимают.
Почему же тогда не у кого не вызывает удивление, что растение, ПОЛНОСТЬЮ лишённое внешнего притока СО2 не только не загибается , не бледнеет, а наоборот мощно пошло в рост? Неужели не ясно , что при воздушном питании СО2, ПОДОБНОЕ НЕ ВОЗМОЖНО . Более того невозможно, ни при каких условиях. Ведь углерод в фотосинтезе играет роль ничуть не меньшую чем солнце.
Поведение растения в аквариуме с точки зрения логики объяснить можно только одним способом. Никакого воздушного питания СО2 (по крайней мере как основного ) не существует ! Это просто миф. Тогда всё становится на свои места.
Раз растению в воздухе СО2 не нужен , оно НИ КАК И НЕ РЕАГИРУЕТ на отсутствие его притока извне. А какое ему дело до отсутствия или присутствия СО2 в воздухе? Ведь для растения естественное - это корневое питание. А тут всё нормально. Почва в горшке ведь не речной песок . Органика есть. Была бы мульча - росло бы ещё быстрее.
Итак убираем приток внешнего СО2 - реакции НОЛЬ . Что бы это значило? . Вроде бы всё ясно. Как там говорят угадай с трёх раз.
Но посмотрим , может быть у сторонников воздушного питания возникнут какие то сказочные объяснения?

[Sir]

Кузьмича обидели- за что? За идею что ли?

Кузьмича никто не обижал!!! Пост IRIS'a, который модераторы удалили за, якобы, нарушение правил, на самом деле был про таких, как автор этой темы. С чего вы вообще взяли, что пост был про Кузьмича, я не понимаю... Уверен, Кузьмич решил покинуть эту тему вовсе не потому, что принял пост IRIS'a на свой счёт, а потому, что то, что творит Дмитрий - это уже абсолютный логический беспредел!

Модераторы, просто перечитайте эту тему и посмотрите, сколько Дмитрию было задано вопросов, и ни на один из них он не дал вразумительного ответа. Его же тут просто на чистую воду вывели! Зато в качестве ответа он предпочитает расширять свои и без того многобуквенные простыни, продолжая заниматься софистикой. И что самое интересное, его поддерживает значительная доля модераторов...

Товарищи! Скажите честно: форум сайта vinograd7.ru - это форум органистов?

[wldmir]

Нет, это форум виноградарей любителей, ну а овощи и музыка, потом.

— Википедия ru.wikipedia.org›Орган (музыкальный инструмент)
Так как движение всех перечисленных элементов осуществляется только мускульным усилием органиста...