Girts писал(а):Скептик писал(а):
В продолжение темы: Ваши наблюдения верны для гибридов А.И. Потапенко, родоночальницей которых является "Руднянская плодущая лиана". Однако от другого амурца - мужского происходят "Фиолетовый ранний" и целый ряд других сортов, выведенных в Новочеркасске при Я.И. Потапенко и последователями. Не слыхал, чтобы мускат "Степная роза", - марочное вино из Фиолетового раннего, быстро окислялся и старел. Или я ошибаюсь?
А может Вы знаете с какой лианы создан Хасанский сладкий? Он что то вообще не держится более пару месяцев после бражения. Становится мутным и разлагается
А про быстрое старение вин с Амурской кровю, я это не придумал, так нам всвоё время высказала версию селекционер в институте Таирова, Майя Ивановна Тулаева.
И что у Вас из года в год такой результат с Хасанским сладким? А какие дрожжи Вы используете? У меня он ещё не вырос, у него есть "сводный брат" Хасанский Боуса. Мама у них - Дальневосточный Тихонова, а вот папы скорее всего разные: у Х.сладкого должно быть амурский обоеполый, который нашёл Флоря, а у Х.Боуса по-моему Альфа (завезли в 1937 году) я её уши по вкусу сразу определил. Так вот у гибридов А.И. Потапенко мамы - Руднянской плодущей лианы или может ещё какой лианы сеянцы, а папы - сеянцы того амурского обоеполого, которого нашёл - таки Флоря.
А вообще в те времена мало порядку было - свальный виноградный грех. А.И.Потапенко в своей книге "Русский зимостойкий виноград" очень увлекательно это описывает. Кстати в ней он приводит закономерности наследования окисляемости и его изобретения метод экспресс анализа окисляемости по капле сока на блюдце.
Позволю себе злоупотребить Вашим вниманием и скопировать сюда чего раньше нарыл-натаскал:
Дальневосточный Тихонова
Синоним: Сеянец № 9.
Дальневосточный Тихонова – сорт винограда дальневосточной селекции, получен от скрещивания Витис амурензис и Витис винифера, технического направления использования.
Созревает в начале сентября. Лист крупный, округлый, слабо рассеченный, трехлопастный, на нижней стороне листа имеется щетинистое опушение. На жилках сбивающееся в комочки. Черешковая выемка открытая, сводчатая, дно ограничено жилками. Цветок ФЖТ. Гроздь мелкая и средняя, коническая, ветвистая, рыхлая. Ягода мелкая, округлая, черная. Сок интенсивно окрашен. Сила роста кустов очень большая. Вызревание побегов хорошее и удовлетворительное. Устойчивость Дальневосточного Тихонова грибным болезням средняя. Морозостойкость высокая. Урожайность средняя.
ХАСАНСКИЙ БОУСА (автор - А.К. Боус) Описание Л.Я. Лебедевой:
Исключительно высокоурожайный и морозостойкий сорт универсального направления с хорошим вкусом (лично мне совсем не понравился).
Местный неукрывной, раннего срока созревания, грозди среднего размера. Ягода чёрная, мелкая, но сочная сладко – кисловатая, поражается осами. Созревает в конце августа. Молодые кусты в первые два года необходимо укрывать.
Есть некоторые сомнения (основанные на визуальном и органолептическом анализе) относительно его происхождения, официально он европейско – амурский гибрид (Л.Я. Лебедева) родители «Дальневосточный Тихонова» (25% - Астраханский скороспелый, 25% - Амурский) x Амурский обоеполый (50%), но форма листовой пластинки, внешний вид грозди, цвет и форма ягоды и характерный привкус напоминают о сорте «Альфа», завезенном на станцию ВИР в 1937 году. Возможно вместо «Дальневосточный Тихонова» был Тихоновский « Дальневосточный № 60 » - сложный гибрид амурского, европейского и американских видов винограда – он же «Лапчатый», либо Амурский обоеполый использованный Боусом оказался не совсем амурским, что с большой долей вероятности можно предположить на основании захватывающей истории находки амурского обоеполого винограда и его распространения, описанной А.И. Потапенко в его книге «Русский зимостойкий виноград»:
«Вот как находка эта была сделана. В 1932 году дальневосточный специалист по виноградарству А.А. Рамминг на краевом совещании в г. Уссурийске делал доклад об амурском винограде. В частности, он отметил строгую двудомность лианы, из-за которой ветроопыляемое растение в дождливые годы остается вовсе без урожая. После доклада к А.А. Раммингу подошел делегат из села Кишиневка и заявил, что докладчик ошибается, считая амурский виноград строгим двудомным растением. Ему, мол, известна лиана в тайге, которая завязывает ягоды в любую погоду, а значит, и является обоеполой.
А.А. Рамминг не поверил. Спорщики даже заключили пари, призом в котором была объявлена бутылка коньяка. Как впоследствии оказалось, и пари, и бутылка коньяка стали историческими. Весной следующего года А.А. Рамминг приехал в Кишиневку, чтобы удостовериться в обоеполости дикой лианы. Дождавшись цветения, он признал свое поражение: лиана действительно оказалась обоеполой.
Имя наблюдательного виноградаря из села Кишиневка сохранилось для истории. Это был Ф.И. Флоря. В соседнем с селом распадке он решил устроить для себя сад. Для этого надо было раскорчевать вековую тайгу. При раскорчевке нашлись несколько лиан амурского винограда. В подобных случаях на Дальнем Востоке лианы щадят и ждут
плодоношения. Одна из лиан состояла из двух мощных рукавов. Она-то впоследствии и стала знаменитой.
Поскольку амурский виноград вегетативно размножается плохо, с примечательной лианы собрали ягоды и решили размножить ее семенами.
Семена, собранные с обоеполой лианы в окрестностях Кишиневки, представляли подлинный амурский виноград. Иное стало происходить после того, как семена стали собирать в коллекции на станции ВИР. Здесь сеянцы амурского обоеполого выращивались в окружении множества гибридных форм, в том числе и с американским виноградом. Генетическое загрязнение в таких условиях стало неизбежным.
Как выяснилось специальным опытом, обоеполость не исключает опыления сторонней пыльцой. К.А.Моисеев не был профессиональным селекционером виноградарем и допустил непростительную ошибку, начав размножать семенами без изоляции во время цветения винограда. Сообщение К.А. Моисеева «О формах с гермафродитными цветками у Витис амурензис» было опубликовано в 1941 году.
В своем сообщении К.А. Моисеев обошел молчанием настоящие обстоятельства находки обоеполого амурского винограда в окрестностях села Кишиневка. В результате он
начинал выглядеть как единственный автор находки. Так, Л.Я.Лебедева и А.И. Лебедев в книге «Виноград на Дальнем Востоке» (1970) писали: «Амурский обоеполый виноград был найден К.А.Моисеевым в 1940 году в лесу, на месте бывшей усадьбы. Форма была размножена А.К.Боусом, и в настоящее время амурский обоеполый виноград встречается в коллекционных посадках опытных учреждений нашей страны, а также на приусадебных участках садоводов - любителей Дальнего Востока».
Неточность в цитате совершенно очевидна. Находка датируется 1940 годом, когда на станции ВИР уже плодоносила целая популяция сеянцев.
К.А. Моисеева как автора находки упоминает и А.М. Негруль в своей статье «Происхождение культурного винограда», опубликованной в «Докладах ТСХА» в 1968 году.
После Великой Отечественной войны обоеполый амурский виноград стал еще более активно пропагандироваться и рассылаться в виде семян в уверенности, что таким образом обоеполость растения надежно сохраняется. В 1947 году партия семян обоеполого амурского винограда была получена во Всероссийском научно - исследовательском институте виноградарства и виноделия в Новочеркасске. Семена бережно были застратифицированы, высеяны, и сеянцы доведены до плодоношения. И вот после этого начал готовиться грандиозный скандал: в сеянцах обоеполого амурского винограда треть оказалась межвидовыми гибридами с американским виноградом. Аналогичное проявилось и в других местах, куда рассылались семена. Никто не стал разбираться в происхождении генетического засорения, и все дружно отвернулись от досадного недоразумения. Главный виновник сенсации А.М.Негруль сожалел, что позволил связать свой авторитет с мнимой находкой.»
ХАСАНСКИЙ СЛАДКИЙ (А.К. Боус) селекцоннй номер К 796 сеянец свободного опыления сорта ДАЛНЕВОСТОЧНИЙ ТИХОНОВА((Амурский х Астраханский), селекцоннй номер К 419 (ф.ж. тип цветка) Ягоды вкусные, кисло- сладкие, гармоничного простого вкуса, кожица тонкая прочная, хорошо съедается
- аналогичен Хасанскому Боуса (лучше по вкусу), с высоким накоплением сахара. Хасанский сладкий один из самых зимостойких и неприхотливых сортов который с успехом выращивают в Латвии и Эстонии в неукрывной культуре
Популярен в Прибалтике под названием Baltica -32F (-35,5 С)N/A Также знают как Hasansky Sladky и Varajane Sinine. Сине-очищенная ягода, низкий танин, умеренный. Делает легкое фруктовое вино, вишневый аромат и brillant красную окраску, используя целое брожение группы. Урожайность 3,5 кг с куста
Ну как, интересно? А Мутнеть его вино может из за неправильной закваски, если у него будет привкус Альфы - я и вино ставить не стану. У меня такая муть один раз с Фоч получилась - вся краска в осадок выпала и вино солёными огурцами отдавало, можно было не закусывать!
Так что вполне возможно Флоря не того амурца нашёл, а то может быть селекционер в институте Таирова, Майя Ивановна Тулаева Вам бы совсем другую версию высказала, хотя как знать, может так оно и есть.
