Ну, как говорится, приехалиdmitr писал(а): На самом деле я уверен, что СО2 в аквариуме сейчас больше чем в обычных условиях. Почему? Да потому что как уже говорилось из воздуха СО2 растения НЕ БЕРУТ . А выделять в темновую фазу выделяют.
Пора нам все помереть от избытка углекислого газа, который выделяют растения.
На такие рассуждения, Дмитрий, невозможно не ответить. Хоть и жаль времени, но напишу.dmitr писал(а):Геннадий , про измерение в процентах давления я вроде не писал. И так же ничего я не писал про атмосферное давление . Поэтому, если уже ты появился в теме с умным поучением о разных видах давления, так может быть снизойдёшь и до того, что объяснишь какое вообще это имеет отношение к тому что я написал? И в чём именно по твоему я не прав?IRIS писал(а):[Не надо путать атмосферное давление и парциальное давление!!! Это разные вещи. Отсюда и рассуждения, не имеющие под собой никакой основы. Кстати оба измеряются в мм рт. ст, а не в %
Ещё раз повторюсь термин атмосферное давление я не употреблял, так что про мм ртутного столба объяснять не нужно.
Уточню вопрос. Объясни (ещё раз повторюсь раз уже в тему зашёл) как БЕЗ фильтра будет выстроен процесс , в следствии которого СО2 попадёт внутрь устьиц, а кислород и азот останутся за бортом. Будь добр
Для информации: парциальное давление СО2 на поверхности земли из всех перечисленных газов самое маленькое 0.0003 кгс.\см кв.
Ладно Геннадий , не буду ждать пока ты ответишь ( ведь можешь и совсем не ответить
Чтобы не было неясностей и были удовлетворены все любители физики опишем данный процесс через призму парциального давления.
Итак внутри листа смесь воздуха из разных атмосферных газов , в том числе и СО2 . С определённым парциальным давлением, значение которого я уже указал. Теперь по схеме происходит ассимиляция листом СО2. Соответственно парциальное давление СО2 внутри листа падает. ОДНАКО, согласно закона Дальтона общее давление смеси идеальных газов равно сумме парциальных давлений каждого газа в смеси. Следовательно , при падении давления СО2 упадёт и общее давление всей смеси газов внутри листа , соответственно оно станет меньше чем давление снаружи , в результате при открывании устьица внешний газ пойдёт внутрь , до момента стабилизации парциального давления смесей . Однако СО2 имеет меньшее парциальное давление . Соответственно и проникнет внутрь листа его меньше пропорционально парциальному давлению каждого из газов атмосферы. А далее всё также как и написано в моём сообщении. Ну что удовлетворены любители физики?
Дмитрий,вот до этого места все прочитанное мной и,соответственно,написанное тобой,воспринимается нормально.Отвечаю тебе как инженер с неплохим образованием,особенно в физике.Далее,у тебя ошибки в изложении материала.Они получились из-за того,что ты не понял,что такое парциальное давление одного газа в смеси газов.Постарайся не обижаться,а вникнуть в суть.Сейчас пишу максимально серьезно,без приколов.dmitr писал(а):Когда противники воздушного питания обращают внимание на то, что у растений нет лёгких, сторонники воздушного питания растений начинают ссылаться на парциальное давление газа.
При этом в учебниках нам всегда рассказывают одну и ту же историю. Дескать, после того как СО2 поглощён листом, в устьице листьев давление газа уменьшается и газ поступает из области высокого давления (снаружи) в область низкого давления (внутрь листа через устьица) .
Разумеется, как говорится ," ни в какие ворота" эти описания не вмешаются.
Предположим в устьице образовалось пониженное давление . Предположим воздух из атмосферы зашёл туда . Обращаю внимание . Зайдёт в устьице воздух атмосферы (с содержанием СО2 0.03 %) . По другому просто не может быть, так как у растения нет фильтров, чтобы пропустить СО2 и не пропустить всё остальное.
Теперь предположим лист ассимилирует эти 0.03 % СО2 от общего объёма воздуха, что проник через устьице внутрь. Что же произойдёт с давлением воздуха внутри листа? Оно упадёт ровно на эти самые 0.03 % не более ( ну а откуда возмётся большее падение давление ? , с остальным воздухом (99.97 % )ведь ничего не произошло). Никакого существенного перемещение воздуха такое уменьшение давление в принципе вызвать не может . Ну предположим в результате этого падения давления внутрь листа через устьица ВСЁ ЖЕ зайдёт новый воздух. Кто разбирается в математике - скажите сколько воздуха войдёт внутрь листа в результате такого падения давления.?
Вот теперь самое главное.Из вошедшей в межклеточное пространство листа газовой смеси лист ассимилирует молекулы СО2.Потому что и там они будут перемещаться хаотично и ударять в стенки межклетников.На помощь приходит Карбоангидраза.Волонтер фотосинтеза Когда молекулы угл.газа окажутся в клетках листа,значит,парц.давление угл.газа упало до нуля!А парц.давления молекул О2 и N2 не изменились.Внутри листа парц.давление СО2=ноль,за пределами=0,3 мм.рт.ст,значит угл.газ переместится из области высокого(0,3)в область низкого(0)давления.Т.е.из атм.воздуха снаружи листа в межклетное пространство.И далее цикл"ассимиляция-падение парц.давления-проникновение внутрь листа" повторится до бесконечности.При этом давление О2 и N2 остается без изменения,то есть кол-во молекул О2 и N2 внутри листа остается постоянным,сколько влетает,столько вылетает.Вот такое избирательное усвоение угл.газа имеет место быть.Dmitr писал(а):Теперь предположим лист ассимилирует эти 0.03 % СО2 от общего объёма воздуха, что проник через устьице внутрь. Что же произойдёт с давлением воздуха внутри листа? Оно упадёт ровно на эти самые 0.03 % не более ( ну а откуда возмётся большее падение давление ? , с остальным воздухом (99.97 % )ведь ничего не произошло).
Да ! Геннадий, я знал, что если ты и ответишь, то именно такIRIS писал(а):[
На такие рассуждения, Дмитрий, невозможно не ответить. Хоть и жаль времени, но напишу.
Итак, парциальное давление углекислого газа в атмосфере – 0,21 мм рт. ст. Казалось бы, ничтожно мало. Молекулы углекислого газа из атмосферы движутся к хлоропластам посредством диффузии, а движущей силой, обеспечивающей перемещение СО2 из воздуха в растительную клетку, является не абсолютная величина парциального давления СО2, а градиент парциального давления (или концентрации), который для СО2 между атмосферой и цитоплазмой клеток в листе по данным разных источников составляет от 100 до 2000 (т.е. парциальное давление или напряжение СО2 в цитоплазме составляет всего 0,0021 мм рт. ст. или ниже). Концентрация СО2 в цитоплазме всегда ничтожно мала, поскольку СО2, попав в клетку тут же под действием карбоангидразы превращается в ион бикарбоната и в дальнейшем транспортируется в клетке в виде бикарбоната и накапливается в хлоропласте в виде бикарбоната. В итоге, концентрация СО2 (газа) в цитоплазме клетки все время поддерживается очень низкой и движущая сила, обеспечивающая движение СО2 из атмосферы в клетку (градиент парциального давления) не уменьшается, а остается очень большим, поэтому процесс диффузии СО2 идет с высокой скоростью.
Остальные газы, входящие в состав атмосферного воздуха, никакого отношения к процессу диффузии СО2 из атмосферы в хлоропласты не имеют.
Вот так, БЕЗ ФИЛЬТРА, перемещаются газы. Независимо друг от друга и от того, в какую сторону дует ветер.
Общее давление смеси газов никакого отношения к диффузии каждого отдельного газа не имеет. Важен лишь градиент парциального давления для каждого из них. Уж извини Дмитрий, но таковы законы диффузии.Оффтопик: открыть
. Так как это классика заблуждений в данной области облаченная в наукоемкие слова. 
Поэтому я не стал заканчивать свою мысль а сейчас продолжу. . На остальные завтра. 
Ну конечно, Дмитрий, все тут слепо верят учёным, у которых одна только цель - всех обмануть! Один Вы опытный практик...dmitr писал(а):А если кто ещё после данных сообщений продолжает верить в теорию воздушного питания растений , то я могу сказать только словами Фомы Аквинского "Верую потому что абсурдно!". Ну можете продолжать ВЕРИТЬ.
Кстати,Дмитрий,все прекрасно знают,что содержание угл.газа мало.И что ?По этому поводу хорошо написал К.А. Тимирязев в своей работе " Земледелие и физиология растений. Сборник общедоступных лекций". "Если бы факт зависимости питания растений от воздуха не был так широко известен, то одних, приведённых выше, опытов водных и песчаных культур было бы достаточно для его доказательства.Dmitr писал(а):А данная концентрация ничтожно мала , а парциальное давление крайне низкое .
Тебе Дмитрий, говорят о здравии, а ты за упокой... Упорно не хочешь видеть разницу между насосом и диффузией. Понятно, что развлекаешься, подначиваешь. Не вижу смысла продолжать. Времени жаль. Можно использовать на что-то более полезное.dmitr писал(а):
Да ! Геннадий, я знал, что если ты и ответишь, то именно так
... Пример , когда мы накачиваем насосом шину , ТО ходом поршня мы создаем в цилиндре насоса разряжение воздуха и затем туда устремляется воздух атмосферы , а именно те газы, которые там находятся в данный момент. При этом наполнят газы рабочий цилиндр объёмом пропорционально своего парциального давления на поверхности земли ... Значит ОБЩЕЕ давление газов внутри листа уже выше из-за кислорода . Иначе как его вытолкнуть из листа? Поэтому теперь уже насос работает в обратную сторону и ..... жалкие крупицы собранного СО2 выносятся наружу вместе с кислородом. (про клапана это уже отдельный разговор) . Всё финиш. Не успело ещё тяжким трудом СО2 притянуть со всех сторон а его уже снова вынесло потоком кислорода.
IRIS писал(а):Понятно, что развлекаешься, подначиваешь. Не вижу смысла продолжать. Времени жаль. Можно использовать на что-то более полезное.
Земля просто покупная.АлександрМ писал(а):Дмитрий,в горшке грунт покупной или специально подготовленный с большим содержанием органики?Если просто покупная земля,то растение жаль,так как оно голодает.Если с большим содержанием остатков органики,то оно ещё поживёт,особенно при достаточной влажности.
С уважением,Александр.
IRIS писал(а):[Тебе Дмитрий, говорят о здравии, а ты за упокой... Упорно не хочешь видеть разницу между насосом и диффузией. Понятно, что развлекаешься, подначиваешь. Не вижу смысла продолжать. Времени жаль. Можно использовать на что-то более полезное.
Тем более сейчас как раз пошли такие вопросы, в рамках поднятой тобой темы парциального давления , которые могут отвести в сторону от привычных штампов. Самое время потихоньку удалиться, сделав вид, что некогда этим заниматься. 
Нет конечно. Тут как раз работает принцип насоса . Воздух идёт из области высокого давления в область низкого (так же будет и после того как откроется устьице) . Всё дело в том, что в природе мало встречаются однокомпонентные газы . Гораздо чаще - смесь газов. Которая также имеет своё парциальное давление , это давление рассчитывается по тому закону на который я сослался. Соответственно газовая смесь в определённом смысле также ведёт себя как идеальный газ. Вот об это м и шла речь.
Сейчас этот форум просматривают: monty и 12 гостей
?